+ Auf Thema antworten
Seite 13 von 14 ErsteErste ... 3 9 10 11 12 13 14 LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 121 bis 130 von 137

Thema: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

  1. #121
    Mitglied Benutzerbild von Neu
    Registriert seit
    14.09.2012
    Ort
    Deutschland,Spanien Ungeimpft
    Beiträge
    43.976

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Kreuzbube Beitrag anzeigen
    Würde ich nie tun. Begründung folgt in der genannten Reihung:

    Nr.1: Mietnomaden-Gefahr!
    Nr.2: Nerven nur und wollen meine Kohle!
    Nr.3: Wozu das denn? Im Urlaub wohne ich im Mittelklasse-Hotel!
    Nr.4: Die können abstürzen!
    Nr.5: Eines reicht mir!
    Nr.6: Die Schaukelei ist ja ganz nett, aber die kann man auch mieten bzw. buchen. Übrigens ist ein Garten viel schöner. Bei intensiver Hitze flüchte ich in den kühlen Schatten. Auf See geht das nicht; da brennt die Sonne auf den Pelz. Hab ich Alles schon durch!
    Auch du hattest die "falschen" Eltern. Auch meine konnten mir nicht beibringen, wie man reich wird. Mit meiner vermieteten Wohnung hatte ich zuerst Pech, dann Glück. Musste ich auch erst lernen. Meine "Yacht" (etwas älter als diese hier: [Links nur für registrierte Nutzer] ) hat mir in Europa vieles gebracht, was ich sonst nicht erlebt hätte. War eine schöne Zeit, die 16 Jahre. Heuer bin ich auch Landratte. Ohne Hotel, eigene Wohnung, aber sehr klein und anspruchslos. Und ich fahre Kleinautos.

  2. #122
    Mitglied Benutzerbild von Kreuzbube
    Registriert seit
    17.07.2007
    Ort
    Naumburg a.d. Saale
    Beiträge
    31.463

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Auch du hattest die "falschen" Eltern. Auch meine konnten mir nicht beibringen, wie man reich wird. Mit meiner vermieteten Wohnung hatte ich zuerst Pech, dann Glück. Musste ich auch erst lernen. Meine "Yacht" (etwas älter als diese hier: [Links nur für registrierte Nutzer] ) hat mir in Europa vieles gebracht, was ich sonst nicht erlebt hätte. War eine schöne Zeit, die 16 Jahre. Heuer bin ich auch Landratte. Ohne Hotel, eigene Wohnung, aber sehr klein und anspruchslos. Und ich fahre Kleinautos.
    Ich glaube, Glück wird im eigenem Bewußtsein erzeugt. Ohne viel Äußeres.

    "Lieber entdeckte ich einen Satz der Geometrie, als daß ich den Thron von Persien gewänne!"
    Thales von Milet (Philosoph, Staatsmann und Mathematiker 624 v.u.Z. - 546 v.u.Z.)

  3. #123
    Mitglied Benutzerbild von Neu
    Registriert seit
    14.09.2012
    Ort
    Deutschland,Spanien Ungeimpft
    Beiträge
    43.976

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Kreuzbube Beitrag anzeigen
    Ich glaube, Glück wird im eigenem Bewußtsein erzeugt. Ohne viel Äußeres.
    Kaufst du dir das neue Wunschauto, repräsentativ und größer als das deiner Nachbarn, hört das Glücksgefühl nach etwa 2 Wochen auf zu wirken. Dann musst du dir was anderes kaufen - oder das Glück woanders suchen. Aber das lernt man nicht in jungen Jahren.

  4. #124
    1291-er Eidgenosse (NW) Benutzerbild von truthCH
    Registriert seit
    21.09.2012
    Ort
    Nidwalden
    Beiträge
    4.678

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Ich kenne jemand, der mit seinem Arbeitgeber ausgehandelt hat, nur ein halbes Jahr zu arbeiten - um das ganze Jahr bezahlt zu werden. Allerdings nur der halbe Lohn, aber das ganze Jahr. Er hat alle Kontinente mit dem Motorrad besucht, kostengünstig. Immer ein halbes Jahr lang auf Sparflamme gelebt, Reisen gemacht - und das andere halbe Arbeitsjahr ebenso.

    Geht schon, wenn man es will.
    Ist auch ein, auf die Schnelle darüber nachgedacht, interessanter Ansatz - aber mir gehts um was anderes.

    Es geht darum, dass wir heute eine massive Anzahl nutzloser Jobs haben, die wir über Zusatzkosten oder Steuern berappen (notabene brauchen die dann meist ein Studium, damit auch die Industrie befriedigt wird, äussert sich dann in komischen Ausbildungen wie in den USA 300h Ausbildung, damit Du jemandem die Haare waschen darfst) - Da gibt es ganze Heerscharen von Leuten, die ihr Geld zum Beispiel damit verdienen, Dich die ganze Zeit so zu beeinflussen, dass Du das kaufst, was Du nicht brauchst. Klar, jeder entscheidet selber - aber wenn Du von früh morgens bis spät abends mit psychologischer Werbung bombardiert wirst ( ~4-8 Stunden pro Tag, je nachdem welche Medien du so nutzt) können wir gern mal darüber diskutieren wie frei Du wirklich in der Entscheidung bist - da ich gerade für einen Kunden in der Werbebranche arbeite (als Programmierer) sehe ich das wieder mal mit eigenen Augen und es wird von den Marketing Helden auch bestätigt.

    Ich hab überhaupt kein Problem damit, dass es abgelehnt wurde - weil mir hätte es ja sowieso nichts gebracht - aber ich hätte es jedem gegönnt, der heute mit einem Dreckslohn in der Sklavenschaft gefangen gehalten wird - denn auch wenn man es 1000x wiederholt, es ist nicht jeder selber Schuld an seiner Situation, auch mit vielem lernen wird nicht aus jeder Putzkraft ein Raketentechniker (Hauptargument gegen die Niedriglöhner).
    Wenn das grüne Reich die Energieversorgung an die Wand gefahren hat, fällt auch die Ampel aus und dann gilt wieder rechts vor links! Ja, ich spare Strom - fahre einen Benziner.

  5. #125
    Mitglied Benutzerbild von Kreuzbube
    Registriert seit
    17.07.2007
    Ort
    Naumburg a.d. Saale
    Beiträge
    31.463

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Kaufst du dir das neue Wunschauto, repräsentativ und größer als das deiner Nachbarn, hört das Glücksgefühl nach etwa 2 Wochen auf zu wirken. Dann musst du dir was anderes kaufen - oder das Glück woanders suchen. Aber das lernt man nicht in jungen Jahren.
    Da sollten wir drüber stehen.

    "Lieber entdeckte ich einen Satz der Geometrie, als daß ich den Thron von Persien gewänne!"
    Thales von Milet (Philosoph, Staatsmann und Mathematiker 624 v.u.Z. - 546 v.u.Z.)

  6. #126
    Mitglied Benutzerbild von Neu
    Registriert seit
    14.09.2012
    Ort
    Deutschland,Spanien Ungeimpft
    Beiträge
    43.976

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von truthCH Beitrag anzeigen
    Ist auch ein, auf die Schnelle darüber nachgedacht, interessanter Ansatz - aber mir gehts um was anderes.

    Es geht darum, dass wir heute eine massive Anzahl nutzloser Jobs haben, die wir über Zusatzkosten oder Steuern berappen (notabene brauchen die dann meist ein Studium, damit auch die Industrie befriedigt wird, äussert sich dann in komischen Ausbildungen wie in den USA 300h Ausbildung, damit Du jemandem die Haare waschen darfst) - Da gibt es ganze Heerscharen von Leuten, die ihr Geld zum Beispiel damit verdienen, Dich die ganze Zeit so zu beeinflussen, dass Du das kaufst, was Du nicht brauchst. Klar, jeder entscheidet selber - aber wenn Du von früh morgens bis spät abends mit psychologischer Werbung bombardiert wirst ( ~4-8 Stunden pro Tag, je nachdem welche Medien du so nutzt) können wir gern mal darüber diskutieren wie frei Du wirklich in der Entscheidung bist - da ich gerade für einen Kunden in der Werbebranche arbeite (als Programmierer) sehe ich das wieder mal mit eigenen Augen und es wird von den Marketing Helden auch bestätigt.

    Ich hab überhaupt kein Problem damit, dass es abgelehnt wurde - weil mir hätte es ja sowieso nichts gebracht - aber ich hätte es jedem gegönnt, der heute mit einem Dreckslohn in der Sklavenschaft gefangen gehalten wird - denn auch wenn man es 1000x wiederholt, es ist nicht jeder selber Schuld an seiner Situation, auch mit vielem lernen wird nicht aus jeder Putzkraft ein Raketentechniker (Hauptargument gegen die Niedriglöhner).
    Reklame bringt bei mir garnichts. Da bin ich sehr immun. Kaufen ist Stress; ich lese bei Lebensmitteln das kleingedruckte; und alles andere wird mehrfach überlegt. Und Geldausgeben bringt mir nur dann Spaß, wenns für was wichtiges ist. Ansonsten sind die heutigen Jobs Teil der restlichen Marktwirtschaft, auch, wenn sie nicht mehr richtig funktioniert. Die "Grundkosten" sind es, die man betrachten muss. Versicherungen, Strom, Wasser, .... Je weniger man da bezahlt, desto mehr hat man vom Leben.

  7. #127
    1291-er Eidgenosse (NW) Benutzerbild von truthCH
    Registriert seit
    21.09.2012
    Ort
    Nidwalden
    Beiträge
    4.678

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Reklame bringt bei mir garnichts. Da bin ich sehr immun. Kaufen ist Stress; ich lese bei Lebensmitteln das kleingedruckte; und alles andere wird mehrfach überlegt. Und Geldausgeben bringt mir nur dann Spaß, wenns für was wichtiges ist. Ansonsten sind die heutigen Jobs Teil der restlichen Marktwirtschaft, auch, wenn sie nicht mehr richtig funktioniert. Die "Grundkosten" sind es, die man betrachten muss. Versicherungen, Strom, Wasser, .... Je weniger man da bezahlt, desto mehr hat man vom Leben.
    Das bezweifle ich stark - denn es wird ja immer behauptet, dass wenn Jobs wegfallen, neue dafür entstehen. Nimm das Beispiel von mir von vorhin mit Adidas - verändern wir es insofern kurz, dass wir es hier nach Deutschland verschieben inklusive der Arbeiter. Bis jetzt brauchten Sie 60'000 Arbeiter, die die Schuhe fertigten. Jetzt fällt das durch Robotik weg - will mir jetzt wirklich einer erzählen, dass man die 60'000 in vor- oder nachgelagerten Prozessen unterbringen kann, so dass diese wieder eine Existenzgrundlage haben und man nicht neue Jobs erfinden muss, weil die anderen Jobs alle schon besetzt sind? Wird aus einem Schuhhersteller plötzlich ein Metzger, weil man gerade ein Mangel an Metzgern hätte oder ein Anwalt? Wohl kaum... der Mensch ist dann halt einfach ein Kollateralschaden durch die Rationalisierung.

    Oder nehmen wir als Beispiel selbstfahrende Autos - klar noch in den Kinderschuhen - Wir in der Schweiz hatten gerade wieder mal einen, der sich voll darauf verlassen hat (mit einem Tesla) und einen Unfall gebaut hat (im Stossverkehr mit ~30km/h ) - aber die Richtung ist klar und der Horizont ist nicht mehr weit.

    Letztens noch ein Interview mit einem Markt- und Arbeitsforscher in der Schweiz gelesen - sein Patent? Sich immer wieder neu erfinden, sich spezialisieren, die Lücke nutzen und so weiter, Dinge tun, die nicht repetitiv sind, weil diese ersetzt werden durch Roboter und Programme - und dieser Kampf wird zunehmen, massivst und in allen Bereichen. Alles was repetitiv ist, fällt zuerst weg auch in höheren Berufen durch intelligente Programme und Maschinen.
    Wenn das grüne Reich die Energieversorgung an die Wand gefahren hat, fällt auch die Ampel aus und dann gilt wieder rechts vor links! Ja, ich spare Strom - fahre einen Benziner.

  8. #128
    Mitglied Benutzerbild von Neu
    Registriert seit
    14.09.2012
    Ort
    Deutschland,Spanien Ungeimpft
    Beiträge
    43.976

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von truthCH Beitrag anzeigen
    Das bezweifle ich stark - denn es wird ja immer behauptet, dass wenn Jobs wegfallen, neue dafür entstehen. Nimm das Beispiel von mir von vorhin mit Adidas - verändern wir es insofern kurz, dass wir es hier nach Deutschland verschieben inklusive der Arbeiter. Bis jetzt brauchten Sie 60'000 Arbeiter, die die Schuhe fertigten. Jetzt fällt das durch Robotik weg - will mir jetzt wirklich einer erzählen, dass man die 60'000 in vor- oder nachgelagerten Prozessen unterbringen kann, so dass diese wieder eine Existenzgrundlage haben und man nicht neue Jobs erfinden muss, weil die anderen Jobs alle schon besetzt sind? Wird aus einem Schuhhersteller plötzlich ein Metzger, weil man gerade ein Mangel an Metzgern hätte oder ein Anwalt? Wohl kaum... der Mensch ist dann halt einfach ein Kollateralschaden durch die Rationalisierung.

    Oder nehmen wir als Beispiel selbstfahrende Autos - klar noch in den Kinderschuhen - Wir in der Schweiz hatten gerade wieder mal einen, der sich voll darauf verlassen hat (mit einem Tesla) und einen Unfall gebaut hat (im Stossverkehr mit ~30km/h ) - aber die Richtung ist klar und der Horizont ist nicht mehr weit.

    Letztens noch ein Interview mit einem Markt- und Arbeitsforscher in der Schweiz gelesen - sein Patent? Sich immer wieder neu erfinden, sich spezialisieren, die Lücke nutzen und so weiter, Dinge tun, die nicht repetitiv sind, weil diese ersetzt werden durch Roboter und Programme - und dieser Kampf wird zunehmen, massivst und in allen Bereichen. Alles was repetitiv ist, fällt zuerst weg auch in höheren Berufen durch intelligente Programme und Maschinen.
    Ach, und du glaubst wirklich, dass man keine Menschen zum Arbeiten mehr braucht? Die Roboter werden wechselseitig durch Roboter selbst gebaut, und selbst die Konzernleitung besteht nur aus Robotern?

    Das hat man bei KUKA verwirklicht. Dort ist überhaupt kein Mensch mehr beschäftigt. Selbst das hier wurde rein durch Roboter erstellt:
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Halt, ich muss mich korrigieren: [Links nur für registrierte Nutzer] Anzahl Mitarbeiter zwischen 1000 und 10.000, im Jahre 2013, Jahresumsatz zwischen 100 Mio. und einer Milliarde.

    Und hier: Kein Mensch zu sehen! Alles nur Maschinen!
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Nur sind diese Arbeitsmaschinen nicht in Deutschland. Da tobt der Sozialismus.

  9. #129
    Aluhut Akbar Benutzerbild von Liberalist
    Registriert seit
    09.09.2012
    Beiträge
    18.023

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Geld entsteht durch Arbeit am freien Markt, Geld ist lediglich die Folge von Produktion, Dienstleistung und Handel. Unproduktive Arbeit z.B. Behörden leben von der produktiven Arbeit und schaffen somit kein neues Geld. Fiele die unproduktive Arbeit weg, hätte der produktive Sektor mehr Geld für sparen, investieren und konsumieren übrig und würde Arbeitskraft aus dem ehemaligen unproduktiven Sektor aufsaugen.

    Wer meint eine Philosophie die besagt, dass wir mal genug Geld verteilen und der produktive Sektor sorgt schon dafür, dass dieses Geld mit Produktion und Dienstleistung automatisch hinterlegt wird, hat einiges nicht wirklich verstanden.
    Es ist einfach, auffallend mitfühlend zu sein, wenn andere dafür gezwungen sind, dafür die Kosten zu tragen. (Murray Rothbard) Man kann entweder einen Wohlfahrtsstaat oder offene Grenzen haben, beides zusammen geht nicht. (Milton Friedman) Das Optimum an sozialer Gerechtigkeit ist erreicht, wenn wir alle als Penner durch die Städte irren. (Roland Baader)

  10. #130
    1291-er Eidgenosse (NW) Benutzerbild von truthCH
    Registriert seit
    21.09.2012
    Ort
    Nidwalden
    Beiträge
    4.678

    Standard AW: Schweizer lehnen Grundeinkommen mit großer Mehrheit ab

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Ach, und du glaubst wirklich, dass man keine Menschen zum Arbeiten mehr braucht? Die Roboter werden wechselseitig durch Roboter selbst gebaut, und selbst die Konzernleitung besteht nur aus Robotern?
    Nein, Du hast nicht richtig gelesen - was ich sage ist, dass diejenigen, die weg rationalisiert werden nicht anderweitig in vor- oder nachgelagerten Prozessen einen Platz finden, weil es nicht mehr alle braucht und man sich sonst die Frage stellen müsste, wenn wieder alle Platz finden, ohne einen neuen Job erfinden zu müssen, wieso man dann überhaupt rationalisiert.

    Du bist also wirklich der Meinung, dass jeder Job da draussen sinnvoll ist, seine Berechtigung hat und man diesen unbedingt benötigt - ist es nicht eine hypertrophe Entwicklung, weil jeder den anderen übertrumpfen muss und der Dumme immer der Kunde/Steuerzahler ist, weil er diesen Wahnsinn finanzieren darf?

    Das hat man bei KUKA verwirklicht. Dort ist überhaupt kein Mensch mehr beschäftigt. Selbst das hier wurde rein durch Roboter erstellt:
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Halt, ich muss mich korrigieren: [Links nur für registrierte Nutzer] Anzahl Mitarbeiter zwischen 1000 und 10.000, im Jahre 2013, Jahresumsatz zwischen 100 Mio. und einer Milliarde.

    Und hier: Kein Mensch zu sehen! Alles nur Maschinen!
    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Nur sind diese Arbeitsmaschinen nicht in Deutschland. Da tobt der Sozialismus.
    Es wird uns einfach vor grosse Herausforderungen stellen, je mehr das fort schreitet - diesen Herausforderungen aber damit zu begegnen, dass man an einer Vorstellung festhält, dass jeder 100% beschäftigt sein muss, wird sich als Genickbruch herausstellen nach meiner Sicht.
    Wenn das grüne Reich die Energieversorgung an die Wand gefahren hat, fällt auch die Ampel aus und dann gilt wieder rechts vor links! Ja, ich spare Strom - fahre einen Benziner.

+ Auf Thema antworten

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 02.01.2016, 14:17
  2. Antworten: 199
    Letzter Beitrag: 03.08.2013, 11:17
  3. Antworten: 11
    Letzter Beitrag: 19.06.2013, 19:43
  4. Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 05.07.2011, 01:32
  5. Antworten: 54
    Letzter Beitrag: 16.09.2007, 08:57

Nutzer die den Thread gelesen haben : 0

Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
nach oben