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Thema: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

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  1. #1
    Autonomer Consul Benutzerbild von Gawen
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Andererseits stellt sich die Frage, warum sogar Juden oft mit der Bahn in das Altreich gekarrt wurden, während deutsche Menschen fast bis zum Schluss im bedrohten Ostpreussen ausharren mussten und somit den wütenden Horden der Roten Armee in die Hände fielen.

    Welchen Sinn hatten diese Massnahmen?
    Ich vermute mal die Nazis wollten sie ordentlich ermorden, was in der Unordnung im Osten nicht mehr möglich war...

    Es gibt doch keine andere rechtskonforme Erklärung, oder?

  2. #2
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von Gawen Beitrag anzeigen
    Ich vermute mal die Nazis wollten sie ordentlich ermorden, was in der Unordnung im Osten nicht mehr möglich war...

    Es gibt doch keine andere rechtskonforme Erklärung, oder?
    Ordentlich ermorden? Im Altreich?
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  3. #3
    Autonomer Consul Benutzerbild von Gawen
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Ordentlich ermorden? Im Altreich?
    Du weisst doch, die Nazis wollten sie alle ermorden, daran müssen wir glauben, also muss das der Grund für ihre Evakuierung gewesen sein.

  4. #4
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von Gawen Beitrag anzeigen
    Du weisst doch, die Nazis wollten sie alle ermorden, daran müssen wir glauben, also muss das der Grund für ihre Evakuierung gewesen sein.
    Wir hatten ja mal die Geisel-Diskussion, damals, noch mit Miero!

    Nach der Besetzung Ungarns durch Deutschland (März 1944) wurde im Mai 1944 Joel Brand von Adolf Eichmann nach Istanbul geschickt, um – nach seinen Angaben – über die Freilassung von bis zu einer Million Juden im Austausch gegen 10.000 Lastwagen und anderes Material zu verhandeln. Der Vorschlag stammte von Heinrich Himmler selbst, der Eichmann mit der Verhandlungsführung beauftragte.
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    Die Nazis wollten also zu dieser Zeit, 1944, die Juden nicht ermorden, sondern nur entsprechend verwerten.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  5. #5
    Mitglied Benutzerbild von ArtAllm
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Die Nazis wollten also zu dieser Zeit, 1944, die Juden nicht ermorden, sondern nur entsprechend verwerten.
    Grenzt diese Vermutung nicht schon an Verharmlosung?

    ?(

    "Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will."


    -Arthur Schopenhauer-

  6. #6
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von ArtAllm Beitrag anzeigen
    Grenzt diese Vermutung nicht schon an Verharmlosung?

    ?(
    Werter ArtAllm, ich bitte Sie! Wollen Sie mich necken?

    Laut Wikipedia, bzw. der dort angeführten Autoren, wie der hier oft gescholtenene Raul Hilberg, reiste der ungarische Judenführer Kasztner aus der sicheren Schweiz in die Höhle des Löwen nach Berlin. Ein deutlicheres Zeichen dafür, dass die in das Altreich evakuierten Juden verwertbare Verhandlungsmasse waren, dürfte es wohl kaum geben!

    Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt wurde, nach Berlin, um ein letztes Mal den Versuch zu unternehmen, Juden aus Konzentrationslagern (KZ) zu retten. Möglicherweise trug unter anderem seine Intervention entscheidend dazu bei, dass die Verwaltung des KZ Bergen-Belsen zum Schluss noch die Häftlinge verschonte und sich den Briten ergab.
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    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von ArtAllm
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Werter ArtAllm, ich bitte Sie! Wollen Sie mich necken?

    Laut Wikipedia, bzw. der dort angeführten Autoren, wie der hier oft gescholtenene Raul Hilberg, reiste der ungarische Judenführer Kasztner aus der sicheren Schweiz in die Höhle des Löwen nach Berlin. Ein deutlicheres Zeichen dafür, dass die in das Altreich evakuierten Juden verwertbare Verhandlungsmasse waren, dürfte es wohl kaum geben!


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    Tja, wenn das sogar schon in der deutschen Wiki steht, wie auch die Aussage von Hilberg, der von einem "Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie" spricht, dann dürfte Ihre Vermutung "koscher" sein.

    Aber damit kommen wir nicht weiter, Ihre Frage bleibt offen.

    Ich bin ratlos!

    "Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will."


    -Arthur Schopenhauer-

  8. #8
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Wir hatten ja mal die Geisel-Diskussion, damals, noch mit Miero!
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    Die Nazis wollten also zu dieser Zeit, 1944, die Juden nicht ermorden, sondern nur entsprechend verwerten.
    Das ist doch viel zu rational! Eine Nazi-Bestie ist immer mordgierig und handelt niemals rational!


    "Überblick über die neu aufzunehmenden, vordringlichen Aufgaben des Referats D III

    "1. Erbitten einer grundsätzlichen Festlegung des deutschen Kriegsziels in der Judenfrage von Herrn Reichsaussenminister.

    Möglichkeiten:

    a) Alle Juden aus Europa,

    b) Trennung zwischen Ost- und Westjuden; Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen. Westjuden aus Europa (Madagaskar?),

    c) jüdisches Nationalheim in Palästina (Gefahr eines 2.Roms!).
    "

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    So was rationales machen echte Nazis nicht, niemals!

  9. #9
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von Gawen Beitrag anzeigen
    [...]

    So was rationales machen echte Nazis nicht, niemals!


    Womit wir wieder bei der Dämonisierung des politischen/ideologischen Gegenspielers wären!

    Laut Miero plante ja Hitler sogar die Invasion Amerikas, nur um die dortigen Juden auch auszurotten!
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  10. #10
    Mitglied Benutzerbild von ArtAllm
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    Standard AW: Die Todesmärsche der KZ-ler 1944/45

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Laut Miero plante ja Hitler sogar die Invasion Amerikas, nur um die dortigen Juden auch auszurotten!
    Ja, dieser alte Miero und sein Vertreter Batuta, der seine Scheune in eine Versuchs-Gaskammer umbaute!



    Wie war es mit den iranischen Juden? Wollte Hitler auch Iran überfallen, um dort alle Juden zu vernichten?
    Und die Kiki-Juden im Bengalischen Dschungel? Mussten sie auch für ihr Leben fürchten? Was meint dazu Miero?

    "Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will."


    -Arthur Schopenhauer-

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