Gibt es einen 'freien Willen'?

[politisch Verfolgter]

PSI, schon der erste Satz obiger Antwort ist Ausdruck freien Willens.
Freiheit bedingt materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung.
Wer dann damit nix anfangen kann, der hat Defizite an freiem Willen.
Das würde sich aber erst damit rausstellen.
Klar, die Willensentwicklung ist milieubedingt.
Dazu wird schulisch bzw. institutionell abgerichtet.
Welches Maß an Willem zugestanden wird, ist z.B. "zumutbarkeitsrechtlich" zugewiesen.
Damit wird der Zugang zur Erforschung des eigenen freien Willens durch AbrichtungsZwänge erschwert.
Willensausdruck resultiert aus der individuellen sozio-ökonomischen Situation und aus der mentalen Disposition.
Ein Wille ist umso freier, je unabhängiger der Willensträger agieren kann, je mehr SelbstverwirklichungsFreiheitsgrade ihm zur Verfügung stehen.
Das ist extrem divergent.
Damit ist auch die WillensFreiheit selektiv assoziiert.

[Leo Navis]

Ach so, ich wusste nicht, dass du nur Teilchen der belebten Natur meinst. Ok, Hunde sind ein Teilchen Natur - Menschen sind ein Teilchen Natur, also sind Menschen = Hunde = Natur, das leuchtet ein. Und der Wille ist natürlich auch Natur, weil wenn ich Natur bin und mein Wille zu mir gehört, der Wille ebenfalls Natur ist, wie ich. Wunderbar, wie das alles passt. Aber wie ist es z.B. mit Pflanzen, die ja auch zur belebten Natur zählen, z.B. mit Kichererbsen? Ist der sog. freie Wille eine Kichererbse?

Du willst nicht ernsthaft diese komische Konversation führen?

Userin umananda hat es oben vortrefflich erklärt:

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Also man definiere: Was ist der Wille? Das ist einfach, denn: Wo ein Wille ist, ist auch ein Gestrüpp. Merke daher: Der Wille ist ein Gestrüpp. Aber jetzt kommts: Was ist "frei"? Ganz heikle Sache. Ich behaupte mal: Wirklich frei ist nichts und war nichts. Wenn das stimmt, gibt es "natürlich" auch keinen "freien" Willen. Sehr wohl gibt es aber nicht nur einen sondern viele Rahmen, in denen sich die Menschen je nach den Gegebenheiten mehr oder weniger frei bewegen können. Und da spielt die Musik. Nicht im Elfenbeinturm. Dort ist es ganz still. Nur manchmal zieht's ein bisschen.

'Wirklich frei ist nichts und war nichts'.

Da haste doch 'ne Antwort gegeben. Genau darum geht es hier: Ob es einen wirklich freien Willen gibt; oder eben nicht.

:keks:

[Leo Navis]

Wir dürfen übrigens feststellen, dass viele, die da oben 'Ja' angeklickt haben, ähnliche Ansichten haben wie pv oder gantenbein, also nicht wirklich an einen freien Willen glauben, diesen aber aus Pragmatismus trotzdem akzeptieren, um nicht im Elfenbeinturm sitzen zu müssen.

[politisch Verfolgter]

Es geht um den FreiheitsBegriff an sich.
Niemand wird wohl Anderen deren Willen absprechen.
Wie stehen nun Freiheit und Wille zueinander in Beziehung?
Ein Wille ist umso freier, je freiheitlicher sich diese Person entwickeln konnte, je größer ihre materiellen Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung sind.
Ein sog. "kleiner Mann" hat einen "kleinen Willen".
Das würde man als z.B. extrem Begüterter durchaus als unfrei hergestellten und damit als unfreien Willen auffassen können.
Andere sollen als ihren "freien Willen" z.B. Fremdvermögen bedienen.

[PSI]

Kurz und bündig:

Ebensowenig wie es wirkliche, absolut "Freiheit" gibt, ebensowenig gibt es einen absoluten "freien" Willen, der völlig frei von beeinflussung durch irgend etwas wäre.....

Demnach wäre die Antwort: Nein, aber....

Es gibt durchaus im Rahmen der realisierbaren materiellen und geistigen Freiheiten einen "freien" Willen.

[politisch Verfolgter]

Ein Wille ist umso freier, je höherwertig die materiellen Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung sind.
Selbstverwirklichung entwickelt Willensfreiheit.

Wer z.B. in einem Folterlager sitzt, hat als seinen "freien" Willen in sich ausgeprägt, dort weg zu wollen.
Sicherlich gehts um die sozio-ökonomischen Rahmenbedingungen, die WillensAusprägungen und damit Sichtweisen bewirken.

Wenn jemand von dem elektrischen Stuhl weg will, auf dem er gerade sitzt, so ist das für seine aktuelle Situation der höchstmögliche Ausdruck seines freien Willens.
Wie frei sich nun der Wille ausprägen kann, ist völlig offen.
Es gibt keine Beschränkung freien Willens.
Es gibt aber Beschränkungen, die WillensFreiheit situativ reduzieren.

[gantenbein]

Kurz und bündig:

Ebensowenig wie es wirkliche, absolut "Freiheit" gibt, ebensowenig gibt es einen absoluten "freien" Willen, der völlig frei von beeinflussung durch irgend etwas wäre.....

Demnach wäre die Antwort: Nein, aber....

Es gibt durchaus im Rahmen der realisierbaren materiellen und geistigen Freiheiten einen "freien" Willen.

So ist es. Ganz so stark möchte ich es allerdings nicht einschränken. Denn was ist, wenn der Rahmen die "freie Entfaltung der Person" dermaßen begrenzt, dass der Wille darin kein Betätigungsfeld findet? Der Wille kann daher schon auch über den Rahmen hinaus streben - wenn dieser zu klein ist.

[politisch Verfolgter]

SelbstverwirklichungsFreiheitsgrade befördern freien Willen auf immer höherwertiges level.
Dazu fordere ich laufend die goldenen Entwicklungsumgebungen.

[gantenbein]

Wir dürfen übrigens feststellen, dass viele, die da oben 'Ja' angeklickt haben, ähnliche Ansichten haben wie pv oder gantenbein, also nicht wirklich an einen freien Willen glauben, diesen aber aus Pragmatismus trotzdem akzeptieren, um nicht im Elfenbeinturm sitzen zu müssen.

Nicht ganz, aber so ungefähr. Einen "freien Willen" im Sinne einer Deutung wie: das und das ist es, gibt es m.E. tatsächlich nicht. Man muss den "freien Willen" aber auch nicht ganz entsorgen, denn solche Begrifflichkeiten gibt es reichlich und sie sind ja auch ganz nützlich, wenn man sie nicht verabsolutiert. Ich sehe es so, dass der sog. "freie Wille" ein "offener" Begriff ist, also nichts Fertiges, Absolutes, sondern etwas Positives, an dem man arbeiten muss um es zu gestalten und - wenn möglich - quantitativ und qualitativ auszuweiten.

[politisch Verfolgter]

Für unseren freien Willen haben wir uns die Naturgesetze grenzenlos dienstbar zu bekommen.
Momentan wollen sog. "Arbeitnehmer" nicht mal unbegrenzt leben, weil sie diese WillensEinschränkung derart massiv verinnerlichen.
Wer nicht unbegrenzt leben will, hat WillensEinschränkung.
Daran ist sie gut erkennbar.