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Thema: Die Wahrheit!

  1. #601
    Mitglied Benutzerbild von Suppenkasper
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Azaloth Beitrag anzeigen
    Deutschland selbst? Spätestens 1941, nach den ersten deutschen Bombenangriffen. Muss ich mich nochmal wiederholen?
    Sorry, meist argumentierst Du ja ganz vernünftig, aber hier musst Du Dir bitte gefallen lassen:

    So einen hanebüchenen Scheißdreck habe ich schon lange nicht mehr gelesen!

    England fühlt sich ach so bedroht und erklärt Deutschland 1939 den Krieg, weil es 1941 angegriffen wird? Denkst Du überhaupt nach über das was Du schreibst? Was haben denn die Engländer gedacht, Deiner Meinung nach? Dass sie Deutschland mal so fix den Krieg erklären und die Deutschen ihnen Blümchen zuwerfen wenn sie in Berlin einmarschieren oder was? Niemals, mit keiner Äußerung, keiner Tat, keiner Provokation hat das Deutsche Reich vor dem Ausbruch des 2. WK in Europa jemals das Britische Empire bedroht, sondern im Gegenteil alles daran gesetzt um mit dieser Weltmacht, die durch nach hunderten zählenden Eroberungs- und Angriffskriegen dazu wurde (!!!) Frieden zu halten. Nachdem England Deutschland den Krieg erklärt hatte, nicht andersherum, schreib es Dir bitte hinter die Ohren, nur so herum wird ein Schuh draus, das erzählt zähneknirschend sogar der "Professor" Knopp. Das Deutsche Reich hat sich ergo gegen einen fremden Aggressor der sich in Angelegenheiten mischte, die ihn einen Scheißdreck angingen, nämlich eine militärische Lösung der Fragen Danzig, deutsche Minderheit in Polen, Korridor, nachdem alle anderen Lösungswege versagt hatten, zu Wehr gesetzt. Dass sich im Verlaufe des Krieges England dann "bedroht" gefühlt haben mag, das liegt dann wohl in der Natur der Sache.

  2. #602
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Suppenkasper Beitrag anzeigen
    Niemals, mit keiner Äußerung, keiner Tat, keiner Provokation hat das Deutsche Reich vor dem Ausbruch des 2. WK in Europa jemals das Britische Empire bedroht, sondern im Gegenteil alles daran gesetzt um mit dieser Weltmacht, die durch nach hunderten zählenden Eroberungs- und Angriffskriegen dazu wurde (!!!) Frieden zu halten.
    Hitler wollte nicht nur Frieden mit England,er wollte sogar mit England gemeinsam Europa regieren.

  3. #603
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Corpus Delicti Beitrag anzeigen
    Hitler wollte nicht nur Frieden mit England,er wollte sogar mit England gemeinsam Europa regieren.
    Zumindest war er um einen Ausgleich und sogar um Zusammenarbeit bemüht. Davon hat er schon in "Mein Kampf" herumschwadroniert, ebenso wie Kaiser Wilhelm II war er verblendet von einer Anglophilie, die für Deutschland leider tödlich war. Hätte er mal bei Dünkirchen richtig rein halten lassen, dann wären die Tommis 1941 vermutlich eingeknickt. Stattdessen verhält er sich "gentlemanlike".... brrrr. Wenn es etwas gibt, das ich Adolf Hitler vorwerfe, dann seine lange Zeit viel zu naive Haltung gegenüber England.

  4. #604
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Suppenkasper Beitrag anzeigen
    Sorry, meist argumentierst Du ja ganz vernünftig, aber hier musst Du Dir bitte gefallen lassen:

    So einen hanebüchenen Scheißdreck habe ich schon lange nicht mehr gelesen!

    England fühlt sich ach so bedroht und erklärt Deutschland 1939 den Krieg, weil es 1941 angegriffen wird? Denkst Du überhaupt nach über das was Du schreibst? Was haben denn die Engländer gedacht, Deiner Meinung nach? Dass sie Deutschland mal so fix den Krieg erklären und die Deutschen ihnen Blümchen zuwerfen wenn sie in Berlin einmarschieren oder was? Niemals, mit keiner Äußerung, keiner Tat, keiner Provokation hat das Deutsche Reich vor dem Ausbruch des 2. WK in Europa jemals das Britische Empire bedroht, sondern im Gegenteil alles daran gesetzt um mit dieser Weltmacht, die durch nach hunderten zählenden Eroberungs- und Angriffskriegen dazu wurde (!!!) Frieden zu halten. Nachdem England Deutschland den Krieg erklärt hatte, nicht andersherum, schreib es Dir bitte hinter die Ohren, nur so herum wird ein Schuh draus, das erzählt zähneknirschend sogar der "Professor" Knopp. Das Deutsche Reich hat sich ergo gegen einen fremden Aggressor der sich in Angelegenheiten mischte, die ihn einen Scheißdreck angingen, nämlich eine militärische Lösung der Fragen Danzig, deutsche Minderheit in Polen, Korridor, nachdem alle anderen Lösungswege versagt hatten, zu Wehr gesetzt. Dass sich im Verlaufe des Krieges England dann "bedroht" gefühlt haben mag, das liegt dann wohl in der Natur der Sache.
    Man sollte wenn schon meine Beiträge genau lesen. Ich habe NIE gesagt, dass England sich bereits 1939 bedroht fühlte. England und Frankreich fühlten nur Beunruhigung durch die steten Gebietserweiterungen Deutschlands, tolerierten diese aber Dank der Appeasement-Politik. Das alles fand erst sein Ende, als der Fall mit der Rest-Tschechei eintrat. Erst danach kam es zu den Kriegserklärungen Englands und Frankreichs.

    Im übrigen hat jede größere Macht Kriege und Eroberungen geführt, um so mächtig zu werden, auch das Deutsche Reich. Die deutschen Kolonien kamen erst recht spät, aber man zähle nur z.B. den Deutsch-Französischen, Deutsch-Österreichischen oder Holsteinisch-Dänischen Krieg dazu. Dazu natürlich noch die ganzen Kriege beim ersten Deutschen Kaiserreich, aber das führt jetzt zu weit.

    Und wieso ging es die Engländer nichts an? Sollten sie die Polen ganz sich überlassen? In solch einer riskanten Frage? Immerhin hing ein bedeutender Teil von Polens Wirtschaft und Handel an der Küste. Wenn nun das Gebiet komplet deutsch geworden wäre, hätte Hitler jederzeit etwas gehabt, um die Polen zu bedrohen und zu schwächen, nämlich ihre Wirtschaft. Wie ich erfahren durfte, hatten die Polen sogar selbst mal einen Vorschlag unterbreitet (Bilaterales Abkommen, Danzig wird als deutsche Stadt anerkannt, die Rechte der polnischen Minderheit sollen aber geschützt bleiben). Aber da die Polen dies stets als Bedrohung ihres Landes auffassten, fühlten sie sich fast genötigt, die Pläne mit Danzig abzulehnen.

    wenn im übrigen Hitler eine Zusammenarbeit mit großbritannien so wichtig gewesen wäre, hätte er auch etwas besonnener reagiert und sich nicht provozieren lassen. Vielleicht hatte er ein paar gute Absichten, ließ sich aber zu schnell von diesen abbringen.

  5. #605
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Azaloth Beitrag anzeigen
    Man sollte wenn schon meine Beiträge genau lesen. Ich habe NIE gesagt, dass England sich bereits 1939 bedroht fühlte. England und Frankreich fühlten nur Beunruhigung durch die steten Gebietserweiterungen Deutschlands, tolerierten diese aber Dank der Appeasement-Politik. Das alles fand erst sein Ende, als der Fall mit der Rest-Tschechei eintrat. Erst danach kam es zu den Kriegserklärungen Englands und Frankreichs.

    Im übrigen hat jede größere Macht Kriege und Eroberungen geführt, um so mächtig zu werden, auch das Deutsche Reich. Die deutschen Kolonien kamen erst recht spät, aber man zähle nur z.B. den Deutsch-Französischen, Deutsch-Österreichischen oder Holsteinisch-Dänischen Krieg dazu. Dazu natürlich noch die ganzen Kriege beim ersten Deutschen Kaiserreich, aber das führt jetzt zu weit.

    Und wieso ging es die Engländer nichts an? Sollten sie die Polen ganz sich überlassen? In solch einer riskanten Frage? Immerhin hing ein bedeutender Teil von Polens Wirtschaft und Handel an der Küste. Wenn nun das Gebiet komplet deutsch geworden wäre, hätte Hitler jederzeit etwas gehabt, um die Polen zu bedrohen und zu schwächen, nämlich ihre Wirtschaft. Wie ich erfahren durfte, hatten die Polen sogar selbst mal einen Vorschlag unterbreitet (Bilaterales Abkommen, Danzig wird als deutsche Stadt anerkannt, die Rechte der polnischen Minderheit sollen aber geschützt bleiben). Aber da die Polen dies stets als Bedrohung ihres Landes auffassten, fühlten sie sich fast genötigt, die Pläne mit Danzig abzulehnen.

    wenn im übrigen Hitler eine Zusammenarbeit mit großbritannien so wichtig gewesen wäre, hätte er auch etwas besonnener reagiert und sich nicht provozieren lassen. Vielleicht hatte er ein paar gute Absichten, ließ sich aber zu schnell von diesen abbringen.
    Alles recht objektiv und inhaltlich nicht völlig falsch. dennoch lässt sich daraus kein Bedrohungsszenario konstruieren. Polen war für England nicht von Interesse, das britische Empire hatte ganz andere Interessen (hätte haben sollen) zu der Zeit, Indien, Südostasien/Japan, Irland, um nur einige hot spots zu nennen. Polen war die Falle in die beide - Deutsche und Polen gleichermaßen - getappt sind. England hat für Polen sich doch nicht mit dem kleinen Finger an die linke Arschbacke gefasst, was mit den Polen passierte war den Tommies scheißegal, es ging ausschließlich darum das Reich in einen Krieg zu zwingen, am besten sofort in einen zwei-Fronten-Krieg, das hatte ja schon mal so gut geklappt. Dumm dass der Molotow-Ribbentrop-Pakt dazwischen kam, aber das hat man ja schnell wieder hingebogen.

  6. #606
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Suppenkasper Beitrag anzeigen
    Wenn es etwas gibt, das ich Adolf Hitler vorwerfe, dann seine lange Zeit viel zu naive Haltung gegenüber England.
    Leider... Ja.

  7. #607
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Suppenkasper Beitrag anzeigen
    ... Wenn es etwas gibt, das ich Adolf Hitler vorwerfe, dann seine lange Zeit viel zu naive Haltung gegenüber England.
    ne ist klar, ansonsten war hitler super. und dann sich aufregen, wenn man als nazi bewzeichnet wird.

  8. #608
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    Standard AW: Die Wahrheit!

    Zitat Zitat von Corpus Delicti Beitrag anzeigen
    Leider... Ja.


    dummkopf.

  9. #609
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    Zitat Zitat von Suppenkasper Beitrag anzeigen
    Alles recht objektiv und inhaltlich nicht völlig falsch. dennoch lässt sich daraus kein Bedrohungsszenario konstruieren. Polen war für England nicht von Interesse, das britische Empire hatte ganz andere Interessen (hätte haben sollen) zu der Zeit, Indien, Südostasien/Japan, Irland, um nur einige hot spots zu nennen. Polen war die Falle in die beide - Deutsche und Polen gleichermaßen - getappt sind. England hat für Polen sich doch nicht mit dem kleinen Finger an die linke Arschbacke gefasst, was mit den Polen passierte war den Tommies scheißegal, es ging ausschließlich darum das Reich in einen Krieg zu zwingen, am besten sofort in einen zwei-Fronten-Krieg, das hatte ja schon mal so gut geklappt. Dumm dass der Molotow-Ribbentrop-Pakt dazwischen kam, aber das hat man ja schnell wieder hingebogen.
    Molotow-Ribbentrop-Pakt? Der, in dem die Aufteilung Polens beschlossen wurde? Bzw Europas? Dem hatte schon Hitler mit seinem Überraschungsangriff entgegengewirkt, und das Unternehmen Barbarossa brach schließlich die Kapazitäten der Deutschen Wehrmacht.

    Polen sah sich in erster Linie durch die Danzig-Frage bedrängt. Und das war kein Fall, der durch England oder Frankreich erst angestoßen wurde. Für die Deutschen ging es um die Stadt und einen Durchgang nach Ostpreußen, die Polen sahen sich hingegen in ihrer territorialen und wirtschaftlichen Hoheit bedroht. Sie suchten sich einfach jemanden, der sie in ihren Forderungen unterstützen konnte. Und England war nur allzu bereit, sich auf Polens Seite zu schlagen. Dies war eher vor allem politisches Schachern, aber ich glaube nicht, dass England einen neuen Weltkrieg wirklich gewollt hat.

  10. #610
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    Zitat Zitat von Azaloth Beitrag anzeigen
    Wer redet hier um den heißen Brei? Es war falsch, Deutschland zu reizen. Von Frankreich war es falsch, da mitzumachen. Von Deutschland war es falsch, so übertrieben zu reagieren.
    Wie genau hat England Deutschland gereizt,beschreib mal genauer ?

    z.B., dass Hitler auf so provokante Weise sehr schnell sein Machtgebiet erweiterte. Oder die Kündigung von Verträgen mit England und Frankreich. Oder die Einverleibung der rest-Tschechei als "Protektorat".
    Was haben ihm denn die Vertäge gebracht,sie haben ihm nur die Hände gefesselt.Wenn dein Grundstück,durch einen Umstand in meinen Besitz übergeht,dann willst du das doch auch so schnell wie möglich zurück oder etwa nicht ?

    Die Juden haben aber nicht die Deutschen gewaltsam vertrieben. Hätten sich die Deutschen mehr arbeitsmäßige Mühe gegeben, wären sie auch gegen Juden erfolgreich gewesen, ohne diese zu verdrängen und zu unterdrücken. Die Verfolgungen und Vertreibungen hingegen symbolisierten fast schon Minderwertigkeitskomplexe.
    Das hat gar nichts mit Minderwertigkeitskomplexen und schon gar nichts mit mangel an fleiß zu tun.Ein fleißigeres Volk als das deutsche gibt es gar nicht.Es hat viel mehr damit zu tun,das die Juden in erster Linie nur Judenbelange fördern.Es ist schon sowas wie ein exclusivclub.Was du bist Jude,na dann kriegst Du natürlich den Job und nicht der dumme deutsche.Mit fleiß kommt man da nicht weit.Und besonders die jüdischen Geschäftsleute sind und waren die schlimmsten.Sie haben die deutschen ausgebeutet so gut es möglich war.Geschäftemacherei,so kennen wir den Juden.

    Österreich hatte man dem Deutschen reich nicht gestohlen. Davon ab geht es darum, dass Hitler schon früh viel zu unklug gehandelt hat. Hat er ernsthaft geglaubt, bei solch einer Zunahme an Macht und Ländern würden die andere Länder lange nur zuschauen?
    Österreich hatte mit Deutschland 1000 Jahre lang ein Bündnis.Österreicher waren und sind auch deutsche.Österreich wollte ein zusammenschluss mit dem Deutschen Reich.Volksabstimmung 97 %.Wo ist das Problem ?

    Warum hätten die Länder denn nicht zuschauen sollen ? Die länder hatten rein gar nichts von Deutschland zu befürchten gehabt.Deutschland wollte nicht gegen England und Frankreich.Es wollte MIT England und Frankreich und mit allen anderen Völkern.England und Frankreich jedoch misgönnten Deutschland den Erfolg,den es durch seine eigene Kraft erichtet hatte.Neid und Hass.

    So gesehen ja, aber bei England war es noch etwas indirekter. Außerdem wollte England Polen nicht schaden. Im übrigen: wenn du schon solch einen Vergleich ziehst, belegst du, dass Deutschland nicht mehr als ein williger Auftragskiller bzw Bluthund war. Die Nationalsozialisten ließen sich steuern, eben weil sie so militärisch veranlagt waren.
    Ja Polen war den engländer scheiß egal,Sie haben Polen benutzt,um Deutschland den Krieg zu erklären.England erklärte Deutschland den Krieg,weil es Westpreußen und Danzig ins Reich zurück holen wollte.Das ist natürlich grund genug Deutschland den Krieg zu erklären.Wieso haben die Engländer den Sowjets nicht den Krieg erklärt,als diese Grundlos Finnland angegriffen haben ?

    Da war der Zweite Weltkrieg natürlich im vollen Gange. Aber ab da hatte das Deutsche Reich kein Intersse mehr an Frieden.
    Klar,deswegen hat Hitler ja auch 40 Friedensangebote an England versendet,weil Hitler Krieg wollte.Sag mal,glaubst du wirklich das geseiere was du hier lieferst ?

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