Aaaaah!!!!!! Rikimer, was macht es für einen Sinn, wenn du meinen Text nicht richtig liest? Das ist schon wieder der Fall!!! Meine Argumente und stichhaltige Belege wurden von dir offenbar 100%ig ignoriert.
Die Nähe zwischen den frühen Ariern und den Russen ist in etwa so groß wie zwischen den Russen und Ukrainern, ich habe es dir eigentlich gut und mit Belegen erläutert, aber da redete ich einfach gegen eine Wand… Hier ist eine indische Seite, die auf diese besondere Nähe hinweist, lies es ruhig durch, ein Sanskrit-Experte kam nach Russland und verzichtete nach wenigen Tagen auf einen Dolmetscher, er sprach mit den Russen dieser Region auf einem alten Sanskrit-Dialekt:
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Hier eine weitere Liste von verwandten oder Lehnwörtern:
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Das geht weit über die Nähe des Sanskrit zu anderen indoeuropäischen Sprache hinaus.
Und hier ein sehr interessanter Vortrag über die enge kulturelle Verbindung zwischen den Russen und den Ariern. Guck es dir an, es geht nur 15 Minuten, ist aber irre interessant:
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Wenn du das wieder ignorierst, bitte spar dir einfach eine Antwort.
Dass Slawen seit weitaus längerer Zeit existieren und zwar in den Gebieten, in den sie auch heute existieren, das sagen zahlreiche, sehr frühe Historiker, auch dass bevor sie Slawen genannt wurden, man sie als Veneter, Skythen und Sarmaten bezeichnete. Noch einmal: zu glauben, dass Slawen sich aus diesem kleinen vorkarpatischen Gebiet plötzlich in alle Richtungen ausbreiteten und trotz der angeblichen zivilisatorischen Unterlegenheit, fast keinerlei militärischer Erfahrung usw. sich in alle Richtungen ausbreiteten und sogar Ostrom überrannten (was nicht mal bestritten wird) und bis an die Grenzen Roms vorstiessen, ist IDIOTISCH! Schau dir bitte den Vortrag über die Venter an vom letzten Post.
Ich habe die Normannen-These mit eindeutigen Argumenten zerfetzt. Wie wäre es, wenn du mal die Links anklickst? Vor der Vendel-Zeit (550 N. Chr) gab es auf Skandinavien all das, was Wikingern zugeschrieben wird, einfach nicht! Keine Eisenverarbeitung, keine Goldschmiedekunst, keine Runenschrift, keine Hügel(!)- / Bootsbegräbnise, keine Staaten, keine Städte, nicht einmal eine entwickelte Keramik, selbst die Keramik der Skandinavier ist überwiegend eindeutig slawischen Ursprungs, wie auch all die anderen gerade aufgezählten materiellen Zeugnisse, die im russischen Raum sehr lange davor schon vorhanden waren.
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Und was tust du? Schlägst es mit einem Satz einfach aus: "Ich bitte dich, Slawen in Skandinavien..."
"Die Chroniken besagen das die Waraeger, welche ich nun fuer ethnische Finnougrier halte, slawisch wurden ueber die Jahrhunderte." Woher hast du diesen Quatsch her?? Das wurde später so gedeutet.
Vendel ist im übrigen eine typische slawische regionale Bezeichnung, die gibt es zigfach in anderen Gebieten, in denen Wenden und Ostslawen lebten.
Ich habe dir eindeutige Belege geliefert, dass die Slawen frühestens schon seit der frühen Antike belegbar sind... Und es geht wieder völlig an dir vorbei, als ob ich es nie hingeschrieben hätte. Noch einmal: Weder Griechen noch Römer noch Franken wagten sich ins slawische Kerngebiet hinein, obwohl dessen Reichtum sehr früh bekannt war. Was sagt uns das?
Hier ist noch ein Versuch, sie archäologisch zu datieren:
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Deutsche gibt es natürlich schon, aber erst seit wenigen Jahrhunderten. Deutschland ist ein römisches (katholisches) Projekt. Rom / die römische Kirche bestimmte lange Zeit die Staatsbildungen in Europa. Und der Ost-West-Konflikt geht nicht auf das Jahr 1913, sondern auf die Zeit der aggressiven Expasion der römischen Kirche, der alle Völker West- und Mitteleuropas zum Opfer fielen, alle keltischen, alle germanischen und einige slawische. In Deutschland waren die Franken die Macht, die unter der Führung der Kirche die späteren deutschen Völker vereinigte. Bis dahin lebten viele Völker auf dem heutigen Territorium, die germanisch, slawisch und vor allem keltische Sprachen sprachen. Das schlägt sich auch in der genetischen Zusammensetzung Deutschlands nieder, die sehr wenig germanisch ist. Damit du Klarheit in diesem Punkt bekommst, forsche mal die Ursprünge der europäischen Herrschaftsschicht. Sie ist weitgehend römisch-griechischen Ursprungs. Unter ihrer Aufsicht wurde auch unsere Geschichte geschrieben.
Die jetzige Version wurde von wenigen Menschen in der so genannten Aufklärungszeit zusammengefasst und schon damals kritisiert worden, z.B. von Issac Newton. Heute wird sie von Anatoli Fomenko endgültig zerfetzt.
Ich weiß, die Behauptung wird vielen sehr sauer aufstoßen, aber die Geschichte vor 1700, wie sie uns erzählt wird, ist ein offensichtlich ein Phantom. Vieles passt nicht zusammen.
Warum sich so viele Menschen aus dem westlichen Europa, vor allem aus Deutschland in Russland ansiedelten, kann ich dir sagen. Zunächste einmal sah man sich vor gewaltigen Aufgaben wie (Wieder-)Eroberung Sibiriens - das teurste zivile Projekt der Menschheitsgeschichte - wofür man Fachkräfte brauchte. Das wird heute nicht anders in den USA und ansatzweise in Deutschland praktiziert.
Ich kann dir gerne sagen, wie es zum deutschen Einfluss in Russland kam. Die Romanows (Ruthener, so was wie Westrussen) nutzten eine gewaltige Krise, die Russland (
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Zurück zu Romanows. Weißt du, wer in ihrem Auftrag die russische Geschichte schrieb? Ich sage dir ihre Namen, sie hiessen Beyer, Schletzer und Müller. Alles klar? Russische Forscher, wie Lomonosow, waren entsetzt, aber viel dagegen machen konnte sie nicht, schließlich diente diese Geschichtsverfälschung der Zementierung der Macht der Romanows.
Übrigens kommt diese einst enge russisch-deutsche Verbindung auch nicht von ungefähr. Nicht nur viele Bayern sind slawischer Abstammung, sondern die Preußen (prussy=porussy, alte russische Bezeichnung), Pommern (pomorjane), Brandenburger (Schwerin=Zverin) usw. Sogar die Sachsen führt man auf die Saki zurück. Ostdeutscher Adel ist häufig slawischer Abstammung, wie z.B. Niklot. Die Slawen bauten überall in Ostdeutschland ihre Burgen, was übrigens bei den Deutschen jener Zeit nicht nachweisbar ist. In ihren Tempeln standen slawische Gottheiten, die in Runenschrift betitelt wurden. Das ist ebenfalls von nirgends sonst so bekannt.
Die Deutschen in Deutschland hatten nichts davon. Selbst die Nähe zu Preußen bedeutete für Preußen nicht unbedingt Vorteile.
Und jetzt zu den Tocharern. R1b??? Nicht R1a??
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Und ihre Kleidung westeuropäisch? Dann schau dir das erste Bild im Wikipedia-Artikel an. Na, an wen erinnern dich die Kerle eher an die Kelten, Westeuropäer? Oder vielleicht an die Russen? Damit will ich keine direkte Verbindung behaupten, aber das ist nicht das erste Mal, dass westeuropäische Pseudohistoriker alles auf sich ziehen, und das ganze russische Gebiet und all die uralten Kulturen dort aus ihrer Denkweise einfach ausblenden. Noch zum Schluss: Tocharer werden in erster Linie mit der Afanasevo-Kultur in Verbindung gesetzt. So viel zu den Kelten.
So, nun zurück zum slawischen Einfluss in Mittel- und Westeuropa. Ich versuche es noch einmal, diesen Artikel habe ich dir schon einmal geschickt, aber offenbar hast du dir keine Mühe gegeben, ihn zu lesen. Der Autor kriegt leider nicht ganz die Kurve hin, weil er immer noch von der Entstehung der Slawen "aus dem Dunkel der Geschichte" im 6. Jahrhunder ausgeht. Aber selbst wenn man nur diesen Artikel liest, erkennt man, dass es so nicht sein kann. Lange isolierte Slawen als Trendsetter für Deutsche, die lange Zeit Kontakt mit Römern hatten???
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Die Wulfia... [IMG]file:///C:/Users/Zachar/AppData/Local/Temp/msohtml1/02/clip_image001.gif[/IMG] Du weißt, dass zu jener Zeit Fälscher von solchen Dokumenten Hochkonjuktur hatten? Findest du es nicht merkwürdig, dass ein gut erhaltenes Dokument nach - Achtung - 1200 Jahren(!!!) plötzlich wieder auftaucht??? Und zwar nicht da, wo es sein sollte, in Polen, auf dem Balkan, Italien, Frankreich, Spanien, wo Goten sich bewegten, wo man solche Bibeln oder andere "germanische" Schriftdokumente nie fand, sondern in Deutschland? Zudem wurde sie teils in Silberschrift geschrieben, die erst viel später verwendet wurde.
Goten und Vandalen wurden auch erst in letzter Zeit zu Germanen, davor wurden sie, wie schon im letzten Beitrag erklärt, auch mit Verweisen auf Quellen, von allen Historikern als Slawen identifiziert. Sie kamen auch geografisch eindeutig aus den Gebieten, in welchen Germanen nie lebten und nie nachgewiesen wurden. Polen leiten sich von den Vandalen ab, denkst du, sie haben es einfach erfunden? Polnischer Staat war früher eines der modernsten und mächtigsten in Europa. Aber wer weiß das heute noch? Dagegen kennt jeder das sehr kurzlebige karolingische Reich, welches ach so mächtig war, aber dennoch es nicht wirklich wagte, sich ernsthaft mit den Slawen anzulegen, bis auf aus slawischer Sicht Randbezirke. Ich bitte dich, die Vandalen beteten Triglav an, ist es für dich eine germanische Gottheit?
Und zu den Tataren, Mongolen oder Hunnen oder sonst irgendwelchen angeblich mongoloiden oder türkischen Eroberern… Es gibt KEINERLEI MATERIELLE ODER GENETISCHE BEWEISE FÜR IHRE EXISTENZ IN RUSSLAND ODER WESTEUROPA! Nicht mal in der Mongolei findet man Spuren ihrer einstigen angeblich glorreichen Geschichte. Kapiere das bitte endlich. Aber was man findet, sind Spuren der Sarmaten, die aus mehrheitlich slawischen, türkischen und iranischen Stämmen bestanden, und noch früher von Skythen, bis tief in Westeuropa. Aus ihnen bildeten sich die Russen.
Sarmaten und Skythen waren, wie gesagt, maßgeblich an der Gründung Englands und Schotlands beteiligt, finden sich in den Artus-Sagen wieder, beides sehr interessante Völker. Von ihnen lernten die Römer sehr Vieles, sie begründeten auch das europäische Rittertum. Leider ein weiteres Tabuthema.
Und es gibt nichts, was ein Verschwinden all dieser hoch entwickelten Völker, die das heutige slawische Gebiet bewohnten, erklärt oder beweist. Es gibt keine Lücken, es gibt dagegen eine archäologische Kontinuität.
Wie schon gesagt, bewunderten spanische, römische, deutsche, griechische, arabische Geschichtsschreiber slawische Städte für ihren ungewöhnlichen Reichtum und den Fortschritt. Wie soll das bitte gehen, wenn sie nach der westlichen Geschichtsschreibung Zentren der Zivilisation bildeten, während Slawen Bauern und Jäger waren und in Russland
Und dieser Mythos von slawischer Rückständigkeit wird sehr gern gepflegt, allerdings lebten die Menschen bis vor dem ersten oder zweiten Weltkrieg in ganz Europa in etwa gleich. Es gab auch in Deutschland, Italien, England, Spanien Regionen, die sehr rückständig waren. Dass die vergleichbar kleineren Staaten irgendwann geschluckt oder zwischen den Großmächten zerrieben und in ihrer Entwicklung gebremst wurden, liegt in der Natur der Sache.
Die Impulse für den Aufbau moderner Zivilisation kamen genauso aus Russland wie aus dem Westen. Hast du gewusst, dass unsere Technologie zu einem gewaltigen Anteil aus Russland kommt? Noch ein Tabuthema im Westen.
Russland hat auch militärisch stets mit ganz Westeuropa mithalten können. Russland konnte auch mehr und für längere Zeit, übrigens auch vergleichbar humaner, Völker kolonisieren als alle anderen Kolonisierungsmächte und setzte sich dabei gegen Britanien, Persien und China durch. Denkst du, das kommt alles von Ungefähr? Aus den vorkarpatischen Sümpfen?? Das baut auf Erfahrungen, die sich in sehr langer Zeit angesammelt haben.
Ehrlich ich verzweifle an dir. Sei mir nicht böse, aber dir mangelt es in dieser Sache zumindest an Logik. Du wiederholst veraltete, extrem nationalistisch und politisch motivierte Thesen, anstatt nur ein Bisschen meiner Argumentation zu folgen. Informier dich mal in russischer Sprache, da sind die Forscher schon viel weiter bei manchen Themen.
Bevor du mir antwortest, bitte ich dich diesen und meinen letzten Beitrag, ohne Scheuklappen, aufmerksam durchzulesen und bitte die Quellen anschauen nicht vergessen.
Und jetzt sag mir bitte, so nach Gefühl, wer hat deiner Ansicht nach eine längere, reichere Tradition. Ich gab einfach „deutscher Volkstanz“ und „russian folk dance“ ein. Dieses:
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Oder dieses:
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