Gibt es einen 'freien Willen'?

[Leila]

Was – meines beschränkten Wissens nach – noch niemand irgendwo behauptete, ist dies: Der sogenannte freie Wille ist nichts anderes als eine abgefeimte Unterstellung kluger Falscher, ein Mittel dazu, die eigene Bosheit auf andere zu übertragen, d.h. sie, die Bosheit, von sich selbst auf windige Weise geschickt auf andere abzuschieben, auf jene nämlich, die aus Gutmütigkeit und Kenntnislosigkeit bereit sind, als Sünder oder Verbrecher für nichts und wieder nichts Busse zu tun.

[Leo Navis]

Also ...

Der 'freie Wille' ergibt ja evolutionär durchaus Sinn. Wir brauchen einen freien Willen, um uns gegenseitig Verantwortung und Schuld 'in die Schuhe' schieben zu können.

Insofern ist es nicht 'falsch', an einen freien Willen zu glauben. Es ist evolutionär sogar sinnvoll. Genauso wie die Religion ist der 'freie Wille' ein Instrument der Natur, um unsere Gesellschaft zu ordnen.

[melamarcia75]

Du dürftest so gut wie jeder wissen, dass es so wenig eine oder die neurobiolgie gibt wie eine beliebige andere wissenschaft.

so etwas nennt man zero information.

Natuerlich gibt es nicht "die Neurobiologie" als Monolith, sie besteht wie immer aus vielen verschiedenen Wissenschaftlern. Die meisten von diesen vertreten allerdings Thesen, denen du nicht zustimmen wuerdest bzw. nicht zustimmen wollen wuerdest

[twoxego]

so ist es richtig.
der mehr oder weniger und momentan etablierten meinung der mehrheit der neurobiologen, falls es die dann gibt, nicht zuzustimmen, entspringt eben meinem freien willen. ich stimme der minderheit in Freiburg zu.

was nun manipulation angeht, ist die natürlich möglich. bei mir beispielsweise gehört sie zum täglichen brot nur ist natürlich die mehrheit aller menschlichen handlung davon nicht betroffen.

ob jemand beim spaziergang nun links oder rechts abbiegt, lohnt keine manipulation und die meisten entscheidungen des menschen sind vergleichsweise banal.

[Michael Kohlhas]

ja und?
dies bestreitet keiner. die schlussfolgerungen daraus sehen allerdings verschieden aus auch innerhalb der neurobiologie.
darauf wiess ich bereits hin.

die academie francaise übrigens war es, die thesen über kometen lange lächerlich fand: weil steine eben "nicht vom himmel fallen".

Du dürftest so gut wie jeder wissen, dass es so wenig eine oder die neurobiolgie gibt wie eine beliebige andere wissenschaft. es gibt vielmehr einen ständigen streit verschiedenenr ansichten. das macht wissenschaft aus.

sonst hätte sie schon längst aufhören können. Leibniz wusste beispielsweise noch alles, was man wissen konnte.
dass vieles davon blödsinn war, wissen wir erst heute.

so etwas nennt man zero information.

Mit der Philosophie kannst du alle wissenschaftlichen Erkenntnisse negieren oder gleich in die Tonne hauen.

[twoxego]

ich philosophiere nicht.
es gibt auch logik ausserhalb davon.

und den meterlangen austausch von quellen praktiziere ich nicht mehr. dabei kommt eh nichts heraus.

[Rikimer]

Hier gilt es aber, aufzupassen. 'Befreiung' und 'Unterdrückung' ist nicht dasselbe.



Gruß,
Leo

Wer seine Emotionen nur unterdrueckt, der befreit sich davon nicht. Es geschieht mithilfe der Meditation eher dadurch, das du erkennst wer und was du bist und dich loest von allem. Dich an etwas festkrallen, was Emotionen und daraus resultierende Begierden sind, ist Versklavung. Frei ist, wer all dies nicht braucht. Und daher auch frei von Manipulationen innerlicher und auesserlicher Art. Und daraus erwaechst ein starker Wille, Konzentration auf das wesentliche, sich nicht Ablenken lassen bei gleich welcher Taetigkeit auch immer. Der Wille muss wie eine Pflanze wachsen und gedeihen um so frei zu werden.

MfG

Rikimer

[Gryphus]

Ja und nein. Frei im Sinne von selbstbestimmt schon, im Sinne von unbeeinflusst nicht.

[Rikimer]

Es gibt lediglich den individuellen Willen, der im Gehirn aufgrund von Kosten/Nutzen Erwägungen (vereinfacht gesagt) gebildet wird. Jeder ist durch seine Vorgeschichte, Erfahrung und Biologie determiniert.

Es gilt dies zu erkennen und sich hernach, so weit es geht, davon zu befreien. Allerdings nicht mit materialistischen Konzepten ala Sozialismus & co.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Welcher Zauberer arbeitet mit Emotionen?

Es gibt Emotionen, die können Sie nicht beeinflussen, weil sie gar nicht wahrnehmbar sind. Gerüche wirken genau dann am besten, wenn der Empfänger um deren Existenz nicht weiß.

Können Sie alle Drogen bewusst erkennen und Ihr Urteilsvermögen entsprechend anpassen? Unsere Umgebung ist voller schwacher "Drogen", nennen wir es Beeinflussungen, von denen Sie gar nichts mitbekommen. Da liegt der Hund begraben, denn was das Bewusstsein gar nicht bemerkt, kann es nicht bewerten.

Liebe Grüße Q.

Dies gilt nur fuer den Ungeuebten. Es gilt alle Arten der Manipulation, der Emotionen zu erkennen, sich so weit es geht davon zu befreien zum. aber unter Kontrolle zu halten. Nur wer die harte Schule des Lebens meistert und dazu gehoert die Ausbildung eines starken Willens, erfuellt den Daseinszweck hier auf Erden.

Kontrolle des Traums (Lucid Dreaming), bewusste Herbeifuehrung von Trancezustaenden (ohne den Einsatz von Drogen) helfen bei der Selbstbetrachtung und Beeinflussung des Unterbewusstseins. Bestimmte Meditationsuebungen ermoeglichen diese Arbeit erst gar.

MfG

Rikimer