+ Auf Thema antworten
Seite 3 von 45 ErsteErste 1 2 3 4 5 6 7 13 ... LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 21 bis 30 von 450

Thema: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

  1. #21
    Aufklärer der Aufklärung Benutzerbild von zoon politikon
    Registriert seit
    05.02.2010
    Beiträge
    15.488

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von Tosca Beitrag anzeigen
    Da fällt mir wieder ein, weswegen ich seinerzeit hier ins Forum kam: Irgendwo las ich, dass im Koran steht, Männer dürfen ihre Frauen prügeln. Konnte ich mir nicht vorstellen und ich suchte nach der angeblichen Stelle im Koran,wo so was stehen soll. Über die Sure 4,34 kam ich hier ins Forum.

    Es wird immer gelogen, wenn es um diese Sure geht. Da kommen depperte Sachen wie: Das kann man nicht büersetzen, das ist ganz anders geminet, nein, doch nur mit der Zahnbürste, der Feder und was weiss ich noch alles.

    Bitte wer hatte sechshundertschlagmichtot eine Zahnbürste in der Tasche? Lügen haben verdammt kurze Beine. Das beliebteste Argument ist ja nach wie vor man könne den Koran halt nicht übersetzen. Und nach was leben die Mohammedaner weltweit? Ich meine ja nur, wenn man das so rein gar nicht übersetzen kann. Wie gesagt: Lügen haben verdammt kurze Beine.
    Zahnbürste!
    CF

  2. #22
    Mitglied
    Registriert seit
    18.01.2007
    Ort
    z.Zt. in Kanada
    Beiträge
    5.087

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von Weiter_Himmel Beitrag anzeigen
    Also alle Frauen die in Frauenhäusern arbeiten und mit denen ich spreche haben mir da etwas anderes erzählt.Richtig ist das Moslemische Frauen nicht so überrepräsentiert sind wie man man zunächst glaubt.Das hat im wesentlichen folgende Gründe... .

    1:Während Deutsche Frauen oder viele Frauen aus Osteuropa bei Häuslicher Gewalt oftmals sofort ein Frauenhaus aufsuchen machen das Muslimas oftmals erst wenn sie extrem schwer misshandelt wurden.

    2:Bei den Tätern sind Moslemische Männer maßlos überrepräsentiert. Da viele der Deutschen und Osteuropäischen Frauen von Moslems misshandelt werden und ebend nicht von Deutschen oder Osteuropäischen Männern.
    3:Es gibt inzwischen sehr viele Studien die Blegen das häusliche Gewalt in Moslemischen Familien sehr weit verbreitet ist sowohl gegenüber Frauen als auch gegenüber Kindern.

    Natürlich soll das in keinster Weise darüber hinwegtäuschen das Häusliche Gewalt auch von Deutschen und anderen West und Osteuropäischen Männern ausgeht.Oftmals passieren diese Vorfälle in einem Milieu in dem man es gar nicht so stark vermutet.Was aber insofern umstritten ist da gebildete Frauen in der Regel viel schneller Hilfe suchen und den Bruch wagen als ungebildete.

    Es ist scheußlich wie du versuchst die Gewalt die von Moslems ausgeht und bei der Moslems auch extrem überrepräsentiert sind herunterzuspielen.
    Sehr gut erkannt und sehr gut geschrieben. Man kann davon ausgehen, daß in über 90% allen muslimischen Familien Gewalt an der Tagesordnung ist. Selbst die Mütter sind für die Gewalt an den Mädchen!

    Wie soll jemals so eine Gesellschaft auch nur ansatzweise integriert werden ? Zumal eine Besserung nicht in Sicht ist, im Gegenteil die Radikalisierung nimmt sogar noch zu!

    Das einzige, was die deutschen Politiker dazu sagen ist: nichts ......... also "totschweigen" mein Kommentar:

  3. #23
    Mitglied
    Registriert seit
    09.07.2009
    Beiträge
    13.693

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Wenn ich Ali oder Murat bei der Verabschiedung "hau rein!" zurufe, ist das dann rassistisch oder zeige ich nur interkulturelle Kompetenz?

  4. #24
    Mitglied Benutzerbild von Mu'min
    Registriert seit
    27.01.2010
    Ort
    Dunya
    Beiträge
    2.421

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    War ja wieder klar, dass die meisten hasserfüllten User in diesem Forum diesen Beitrag wieder als Aufforderung verstehen würden, ihren "intelektuellen" Durchfall in einen entsprechenden Thread zu endladen. Einen Thread der bereits nach drei Beiträgen vor geistiger Abartigkeit überlaufen zu scheint.

    Besonders erbärmlich fand ich übrigens die Antworten auf franjos Beitrag.

    das liegt daran, daß türkische frauen härter im nehmen sind....sind sie es ja schon jahrhunderte gewohnt, etwas gezüchtigt zu werden wobei sie anschließend nicht weglaufen.
    Sie werden es brauchen *lach*
    Oder auch Weiter_Himmels Erklärungsversuche, die besonders gefeiert werden, weil sie ja sogar eine kleine Begründung enthalten.
    "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten."

    Johann Wolfgang von Goethe

  5. #25
    Aufklärer der Aufklärung Benutzerbild von zoon politikon
    Registriert seit
    05.02.2010
    Beiträge
    15.488

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von Mu'min Beitrag anzeigen
    War ja wieder klar, dass die meisten hasserfüllten User in diesem Forum diesen Beitrag wieder als Aufforderung verstehen würden, ihren "intelektuellen" Durchfall in einen entsprechenden Thread zu endladen. Einen Thread der bereits nach drei Beiträgen vor geistiger Abartigkeit überlaufen zu scheint.

    Besonders erbärmlich fand ich übrigens die Antworten auf franjos Beitrag.





    Oder auch Weiter_Himmels Erklärungsversuche, die besonders gefeiert werden, weil sie ja sogar eine kleine Begründung enthalten.
    Mumin, dann erklär es doch in deiner unschütterlichen Weisheit, was wirklich dahinter steckt!
    Aber um es vorweg zu sagen, es gelten Ausschlusslösungen, die du nicht verwenden solltest:

    1. Das hat nichts mit dem Islam zu tun!
    2. Das sind alles Einzelfälle!
    3. Die Deutschen schlagen ihre Frauen auch!
    4. Das ist sowieso alles erstunken und erlogen, die Türken sind die besten Menschen
    auf ganze Welt!

    Nun versuche dein Glück!
    CF

  6. #26
    Mitglied Benutzerbild von Mu'min
    Registriert seit
    27.01.2010
    Ort
    Dunya
    Beiträge
    2.421

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    So und nun noch einmal der Tafsir, auf den Tosca schon mal zu sprechen gekommen ist:

    Ein wichtiges Thema, das sowohl unter Muslimen als auch unter Nicht-Muslimen viel diskutiert wird, ist die Frage, ob ein Mann seine Frau schlagen darf oder nicht. Amir Zaidan hält gleich am Anfang fest, daß das Schlagen der Frau verboten (haram) ist. Als Beleg dafür gilt die Aya, die von manchen Muslimen als eine Erlaubnis zum Schlagen der Frauen ausgelegt wird:

    Die Ehemänner tragen Verantwortung den Ehefrauen gegenüber wegen dem, womit Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat, und wegen dem, was sie von ihrem Vermögen ausgegeben haben. Die gottgefällig guttuenden Frauen sind (ALLAH gegenüber) ergeben und bewahren das vom Verborgenen (zwischen ihnen und ihren Ehemännern), was ALLAH zu bewahren auferlegt hat. Und diejenigen Ehefrauen, deren böswillige trotzige Auflehnung ihr fürchtet, diese sollt ihr (zunächst) ermahnen, dann in den Ehebetten meiden und (erst danach) einen (leichten) Klaps geben! Und sollten sie wieder auf euch hören, dann unternehmt nichts mehr gegen sie! Gewiß, ALLAH bleibt immer allhöchst, allgrößt. (4:34) [6]

    Diese Aya erfordert eine ausführliche Erläuterung:

    Im Arabischen steht in diesem Vers "Männer" und "Frauen", gemeint sind jedoch die Ehemänner und Ehefrauen, weil Männer fremden (d.h. nichtverwandten) Frauen gegenüber in keiner Weise verantwortlich sind. Die allgemeine Aussage "Männer sind gegenüber Frauen verantwortlich" kann auch deshalb nicht zutreffen, weil eine Frau auch die Chefin eines Mannes sein kann, wie z.B. im Fall von Khadidscha (r.a.), bei der der Prophet (s.a.s) angestellt war.

    Die Verantwortung, die von der einen Seite (den Ehemännern) übernommen wird, erwartet von der anderen Seite (den Ehefrauen) die Anerkennung dieser Verantwortung. Verantwortung zu tragen bedeutet, Verpflichtungen zu übernehmen. Weil der Mann Verpflichtungen übernimmt, muß er auch die Möglichkeit haben, diese zu erfüllen - was nicht gewährleistet ist, wenn die Ehepartner keine gemeinsame Richtung verfolgen.

    Ansonsten ist in der Beziehung zwischen den Ehepartnern die gegenseitige Beratung vorgesehen. Dies war die Praxis des Propheten (s.a.s.), der sich in in seinen Angelegenheiten mit seinen Frauen beriet, sogar wenn es um politische Probleme ging. Es ist bekannt, daß er in einer schwierigen Situation (im Zusammenhang mit dem Friedensvertrag von Hudaibiya) seine Frau Umm Salama um Rat fragte und ihren Rat dann auch befolgte.

    In der Aya wird weiterhin ein wichtige Verpflichtung der Ehefrauen genannt: Sie sollen das, was in der Familie vorgeht, bewahren und die Privatsphäre schützen. Dazu gehört auch, daß man über sexuelle Dinge zwischen den Eheleuten nicht mit Dritten redet - eine Sache, die der Prophet (s.a.s.) schwer verurteilt hat. Dies gilt natürlich für Männer genauso wie für Frauen.

    Es geht weiter: ... und diejenigen Ehefrauen, deren böswillige trotzige Auflehnung ihr fürchtet, ...

    Das Verb tachafu (fürchten) bedeutet auch wissen, d.h. man muß sich über die böswillige Auflehnung sicher sein. Es gibt eine Regel im Fiqh (Rechtswissenschaft) die besagt, daß auf Spekulation keine Sanktionen folgen können.

    Wir kommen nun zu dem Punkt, warum das Schlagen der Frauen verboten ist. In der Aya wird die Erlaubnis gegeben, die Frau (leicht!) zu schlagen, wenn eine bestimmte Ausnahmesituation eingetreten ist, nämlich die unrechtmäßige, böswillige Auflehnung der Frau, die zudem trotz der vor dem Schlagen vorgeschriebenen Maßnahmen bestehen bleibt. Die Fiqh-Regel, die hier zur Anwendung gebracht wird ist mafhum al-muchalafa, dies ist eine Art Umkehrschluß. Die Bedeutung davon ist folgende: Weil das Schlagen der Frau in der Ausnahmesituation erlaubt ist, heißt dies, das es in allen anderen Fällen verboten ist!

    Im Kontext dieser Aya, die das Schlagen als eine letzte Möglichkeit zur Rettung der Ehe erlaubt, geht es um ein familiäres Problem. Dieses Problem ist die Ausnahme, nicht die Regel. Das Leben einer Familie soll im Normalfall harmonisch verlaufen und eine Familie, bei der es ständig schwerwiegende Probleme gibt, ist keine normale Familie.

    Die Auflehnung der Frau (nuschuz) wurde von den Korankommentatoren noch genauer beschrieben. Nach Ibn Abbas handelt es sich um nuschuz, wenn die Frau die Sexualität als Waffe einsetzt, wenn sie sich also dem Mann verweigert, um etwas zu erreichen oder um ihn zu kränken. Andere Kommentatoren waren der Meinung, nuschuz sei, wenn die Frau ihren Mann in der Öffentlichkeit bloßstelle und verachte. Man sieht in jedem Fall, daß nuschuz nicht einfach bedeutet, daß die Frau manchmal nicht kocht oder andere nebensächliche Dinge, die für manche Männer schon ausreichen, um ihre Frau zu schlagen.

    Es gibt für diese Aya auch einen Offenbarungsanlaß: Eine Frau kam zum Propheten (s.a.s.) und beklagte sich bei ihm, weil ihr Mann sie geschlagen hatte. Der Prophet (s.a.s.) ließ daraufhin den Mann holen und ordnete Wiedervergeltung an, d.h. er forderte die Frau auf, ihren Mann zurückzuschlagen. Hierauf wurde die o.g. Aya offenbart, woraufhin der Prophet (s.a.s.) sagte: "Ich wollte etwas, aber Allah wollte etwas anderes."

    Das Zurückschlagen wurde zum Schutz der Frau verboten, weil es die Situation noch verschlimmern könnte. Ein Mann, der bereits zornig ist, seine Frau schlägt und dann von ihr zurückgeschlagen wird, könnte vollständig die Kontrolle über sich verlieren und der Frau möglicherweise eine schlimme Verletzung zufügen. Trotzdem bleibt die Wiedervergeltung möglich, denn das Schlagen der Frau darf weder Spuren hinterlassen noch einen empfindlichen Körperteil betreffen. Das Schlagen ins Gesicht ist nach allen Gelehrten haram (verboten). Tut ein Mann dies trotzdem oder fügt er seiner Frau eine Körperverletzung zu, ist diese berechtigt, ihren Mann anzuzeigen, und dann ist es der Richter, der die Wiedervergeltung anordnet, und der Mann wird wissen, was er getan hat.

    Der Prophet selbst (s.a.s) hat wie gesagt niemals eine seiner Frauen geschlagen, und zum Schlagen sagte er einmal, als sein Diener ihn verärgerte: "Wenn ich nicht wüßte, daß es im Jenseits Vergeltung gibt, hätte ich dich mit diesem siwak geschlagen." Der siwak ist ein kleines Ästchen, das wegen seiner Fasern zum Zähneputzen verwendet wird. Man sieht also, was sich der Prophet (s.a.s.) unter Schlagen vorgestellt hat. Aus diesem Grund wird das Veb daraba (schlagen) mit "einen (leichten) Klaps geben" übersetzt.

    Die Gelehrten bezeichnen dieses "Schlagen" als eine Art des "Wachrüttelns": Der Frau, die trotz Ermahnung und Meidung im Ehebett ihren Fehler nicht einsehen will, soll dadurch "aufgeweckt" werden und realisieren, daß sie tatsächlich ihre Ehe aufs Spiel setzt. Die Gelehrten raten auch davon ab, dieses letzte Mittel einzusetzen, wenn keine Aussicht auf Erfolg besteht, und stattdessen die Scheidung auszusprechen.

    Man kann sich die Frage stellen, warum der Koran über dieses Thema überhaupt spricht. Der Grund liegt darin, daß dieses Phänomen zur Natur des Menschen (bzw. des Mannes) gehört, und wenn darüber nicht gesprochen wird, wird dem Schlagen nicht Einhalt geboten. Das Thema zu umgehen, wäre deshalb realitätsfremd.

    Nach der Offenbarung dieser Aya dachten manche der muslimischen Männer, sie könnten ihre Frauen schlagen. Als der Prophet (s.a.s.) dies erfuhr sagte er: "Die Guten unter euch schlagen ihre Frauen nicht."

    Eine Schwester unter den SeminarteilnehmerInnen stellte die Frage, wie sich eine Frau verhalten solle, die von ihrem Mann geschlagen wird. Die Antwort des Bruders Amir war, daß die Frau sich in einem solchen Fall zunächst an vertrauenswürdige Bekannte der Familie wenden soll, damit diese mit dem Mann reden. Wenn dies keinen Erfolg hat, kann sie ihren Mann wegen Körperverletzung anzeigen. Falls das Problem bestehen bleibt, sollte sie sich übelegen, ob sie diese Ehe wirklich fortsetzen will.

    Aber natürlich werden die "Islamkritiker" es besser wissen, als die studierten Islamgelehrten, denn sie haben ja schon mal bei Pi-News gelesen. Der Pi-News Autor ist ja ein besonders schlauer. Was war noch einmal seine islamische Qualifikation? Oder nein, ich frage lieber nach eurer, nacher könnte man euch ja noch den Vorwurf machen, dass ihr dumm und unreflektiert einem Spinner hinterlauft.
    "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten."

    Johann Wolfgang von Goethe

  7. #27
    ehem. Paul Felz Benutzerbild von Paul Felz
    Registriert seit
    30.05.2008
    Beiträge
    51.379

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von Mu'min Beitrag anzeigen
    So und nun noch einmal der Tafsir, auf den Tosca schon mal zu sprechen gekommen ist:




    Aber natürlich werden die "Islamkritiker" es besser wissen, als die studierten Islamgelehrten, denn sie haben ja schon mal bei Pi-News gelesen. Der Pi-News Autor ist ja ein besonders schlauer. Was war noch einmal seine islamische Qualifikation? Oder nein, ich frage lieber nach eurer, nacher könnte man euch ja noch den Vorwurf machen, dass ihr dumm und unreflektiert einem Spinner hinterlauft.
    Also leben die gewaltbereiten und schlagenden Männer gegen den Koran? Weiß der der Imam?

  8. #28
    Mitglied Benutzerbild von Mu'min
    Registriert seit
    27.01.2010
    Ort
    Dunya
    Beiträge
    2.421

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von zoon politikon Beitrag anzeigen
    Mumin, dann erklär es doch in deiner unschütterlichen Weisheit, was wirklich dahinter steckt!
    Aber um es vorweg zu sagen, es gelten Ausschlusslösungen, die du nicht verwenden solltest:

    1. Das hat nichts mit dem Islam zu tun!
    2. Das sind alles Einzelfälle!
    3. Die Deutschen schlagen ihre Frauen auch!
    4. Das ist sowieso alles erstunken und erlogen, die Türken sind die besten Menschen
    auf ganze Welt!

    Nun versuche dein Glück!
    , gehts noch bekloppter? Forder doch am besten, dass ich die Buchstaben "a", "e", "i", "o" und "u" nicht benutze :gap:
    "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten."

    Johann Wolfgang von Goethe

  9. #29
    Mitglied Benutzerbild von Mu'min
    Registriert seit
    27.01.2010
    Ort
    Dunya
    Beiträge
    2.421

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von Paul Felz Beitrag anzeigen
    Also leben die gewaltbereiten und schlagenden Männer gegen den Koran?
    Hey, er hats kapiert :bow:

    Weiß der der Imam?
    ?(
    "Gegner glauben uns zu widerlegen, wenn sie ihre Meinung wiederholen und auf die unsrige nicht achten."

    Johann Wolfgang von Goethe

  10. #30
    ehem. Paul Felz Benutzerbild von Paul Felz
    Registriert seit
    30.05.2008
    Beiträge
    51.379

    Standard AW: mind. 40% aller türkischen Frauen in D werden geschlagen

    Zitat Zitat von Mu'min Beitrag anzeigen
    Hey, er hats kapiert :bow:


    ?(
    Sorry, gerade am Kaffee verbrannt. Sollte heißen: "Weiß das der Imam?" (oder wie sonst eure Geistlichen heißen, das Äquivalent von Pfaffe)

+ Auf Thema antworten

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Immer mehr Männer werden von ihren Frauen geschlagen!
    Von Camillo im Forum Gesellschaft / Soziales / Arbeit / Bildung / Familie
    Antworten: 1126
    Letzter Beitrag: 02.01.2010, 18:01

Nutzer die den Thread gelesen haben : 0

Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
nach oben