Die Frage brennt nicht nur, sie lodert regelrecht!

[EinDachs]

Nach biblischer Lehre kann es wohl nur einen einzigen Messias geben. Daher entfällt die Mehrzahl automatisch. ;-))

Nach biblischer Lehre gibt es nur einen Gott, trotzdem glaubten Menschen an viele verschiedene Götter (da gibts ja auch ein Mehrzahlwort).
Jedenfalls gabs einige wirre Wanderprediger, die sich für den Erlöser hielten. Auch jetzt gibts die noch. Ist ein beliebter Trick um Leichtgläubige auszunutzen. Alles was man dazu braucht, ist ein wenig Charisma, Menschenkenntnis und ein gewisses Gespür für Inszenierung und Psychologie, schon kann man ein Heilsbringer werden, zumindest für eine gewisse Gruppe. Dieser Jesus fing mit 12 davon an...

Der Vergleich mit dem Gründer der Scientology ist etwas unpassend, da diese Organisation nicht mal eine Kirche ist, selbst wenn sie sich so nennt.

Bei uns nicht. In den USA sieht das schon wieder anders aus.
Nicht, das ich Scientology auf eine Stufe mit dem Christentum stellen will, bei dieser Sekte ist die Abzocke noch um einige Stufen plumper und durchsichtiger.
Christentum hat eindeutig mehr Stil, wenns darum geht aus ihrer Heilsbotschaft Kapital zu schlagen.
Aber beide Glaubensrichtungen basieren auf Heilsversprechungen, die sie stark mythologisierten Ereignissen aus ferner Vergangenheit entnehmen, die weder nachprüfbar noch besonders plausibel sind.

Täuschung ist ja ein Hauptmittel der Gesellschaft.

Plumpe Täuschung sogar.
Aber das Christentum ist da in meinen Augen nur raffinierter, nicht anders.

[EinDachs]

Du bist nicht der einzige, der unsere deutsche Geschichte, die Geschichte des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation und seines 1000jährigen Kampfes als falsch und böse entlarven will.

Das man früher recht lange anderer Ansicht war, ist ein wenig ein schwaches Argument. Früher hielt man die Erde bekanntlich auch für eine Scheibe. Eine 4eckige, wie man der Bibel entnehmen kann.

[dr-esperanto]

Es gibt Stimmen die besagen, dass im Grundgerüst diese diversen religiösen Schriften alte vereinfacht überlieferte UrGeschichten über Sternenkonstellationen bzw. Sternengeschehnisse waren/sind.

Daher möglicherweise die Übereinstimmungen in vielen Religionen.

(Z.B.: Horus wurde am 25. Dezember von der Jungfrau Isi-Meri geboren...Seine Geburt wurde von einem Stern im Osten begleitet, welchem drei Könige folgten...Horus hatte 12 Schüler, mit denen er umherzog. Er vollbrachte Wunder wie die Heilung von Krankheiten und dem Wandeln auf Wasser...etc.)

Ganz einfach- ich vermute mal schwer, dass der Mensch damals ein sehr großes astronomisches Wissen hatte (woher auch immer) und es auch brauchte um sein Überleben in der Gemeinschaft zu sichern.
Dann gab es immer wieder gewisse selbsterwählte 'Eliten' die Informationen als Macht über die Dummen zum Selbstzweck missbrauchen.
Verstreute Menschen und geteilte Völker multipizieren und verschlimmern dann den Zustand.
Und später mit der Macht der Schrift, der Unterdrückung und Propaganda- Wupp=
Ich erschaffe fein eine neue Religion.

Die Person 'Jesu' sehe ich als einen MENSCHEN-Sohn an, welcher irgendwann lebte und eine moralische und geistige Revolution startete.
Mir ist es persönlich egal wann er lebte, ob seine Eltern poppten oder ob er überhaupt am Kreuz starb-
Wichtig sind die fühlbaren Worte und Kernaussagen.

Aber leider kann man diese Botschaften mittlerweile nach den vielen''kirchlichen'' Aussortierungen, Verdrehungen oder Verbesserungen schon fast gar nicht mehr erkennen.
Machtpolitik passt Religion zum Zwecke an.
Mit solchen Verbesserungen und Erfindungen starteten meiner Meinung nach so manche Religionen, welche mit Menschlichkeit und Gerechtigkeit heutzutage nicht mehr wirklich vereinbar sind.
Hauptsache gespalten und griffbereit für weitere Manipulationen...


Jesus hat... 'nur' ;o) ...geistige Schrift hinterlassen.

Die großen 4 Jahreszeitenfeste für Winter (Weihnachten, bei den Römern die Saturnalia, wo es auch Geschenke, sogenannte strenae, gab), Frühling (Ostern), Sommer (Pfingsten) und Herbst (Allerheiligen, Halloween) hat die Kirche schon übernommen. Aber es wird christlich umgedeutet. Das christliche Ostern geht ja auf das jüdische Pascha zurück, wonach die Juden dann 50 Tage später Pfingsten feiern.
Aber das sind eigentlich nur liturgische Fragen, wo es darum geht, was an welchem Tag im Kirchenjahr gefeiert wird.
Die Lehre Jesu ist alles andere als eine Naturreligion (wo es darum geht, eine gute Ernte zu bekommen). In der Gnosis geht es dagegen um den Kosmos, um Spekulationen, wie der Mikrokosmos sich im Makrokosmos spiegelt, um Weltalter und Äonen usw., aber all das hat Jesus gar nicht interessiert - ihm ging es immer nur darum, dass man seine Seele rettet und ins Himmelreich kommt.

[Unschlagbarer]

... nicht müde die Werte unseres Volkes zu zertreten.
Da lodert gar nichts mehr.

Nein. Alles bereits zertreten... Schöne Religion futsch, nur noch was für Liebhaber.

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[Unschlagbarer]

Religiöse sind nicht dafür bekannt, sich in ihren Anschauungen durch Tatsachen irritieren zu lassen. Ob und wie Jesus gelebt hat, interessiert deswegen ohnnhin allenfalls Atheisten.

Treffend formuliert! Zweifel sind in der Religion nicht erwünscht, da der Schritt vom Zweifler zum Ungläubigen nicht sehr groß ist. Ich kann mich noch erinnern, wie sie mir im Religions- und Konfirmandenunterricht versucht haben, das auszutreiben.

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[Unschlagbarer]

Nach biblischer Lehre gibt es nur einen Gott, trotzdem glaubten Menschen an viele verschiedene Götter (da gibts ja auch ein Mehrzahlwort).

Einigen wir uns auf unzählbar. Also keine Mehrzahl verfügbar. So stehts auch im Wörterbuch. Also haben die anderen "Messiase" gelogen. Es gibt sie gar nicht.

Bei uns nicht. In den USA sieht das schon wieder anders aus.
Nicht, das ich Scientology auf eine Stufe mit dem Christentum stellen will, bei dieser Sekte ist die Abzocke noch um einige Stufen plumper und durchsichtiger.

Was ich weiß, montieren sie auch bei uns ein Kreuz auf ihre Gebäude und nennen sich Kirche. Mit Religion hat der Verein aber m.W. nach überhaupt nichts zu tun. Als Sekte würde ich sie auch nicht bezeichnen. Ist der Frankreich nicht bereits verboten? Wenigstens arbeitet der Staat daran. Deutschland ist in a-religiöser Hinsicht Frankreich sowieso um Längen hinterher.

Plumpe Täuschung sogar.
Aber das Christentum ist da in meinen Augen nur raffinierter, nicht anders.

So raffiniert, dass seine Anhänger es selbst nicht verstehn. Oder kann jemand plausibel und populär erklären, was das eigentlich ist, die "heilige Dreifaltigkeit"? Gott als Vater, naja, wer's mag, der Sohn dann eben auch grade noch so, aber was ist der heilige Geist? Gott in einer anderen Gestalt, bereits aufgelöst oder sein Partner? Gott ist bereits Geist, könnte man meinen, hat er also noch einen weiteren Geist als Konkurrenten?

Wenn also der heilige Geist heilig ist, wie sein Name sagt, was ist dann der geistige Gott selbst? Etwa nicht heilig? Ist es etwa gar der Widersacher? Oder gibt es zwei heilige Geister?

Oder wollte Rom sich den Mehr-Gott-Glaubens-Systemen nur etwas annähern?

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[Agano]

Brennpunkt Christentum: Ist die Geschichte um den angeblichen Gottessohn wahr oder nicht?

Die sog. Evangelisten begannen um das Jahr 70 herum, die sog. Evangelien zu verfassen. Der Markus genannte Verfasser war der erste, der etwas derartiges aufschrieb. Matthäus und Lukas schrieben ihre Berichte zwischen 80 und 90 und Johannes etwa zwischen 110 bis 120, nach Christi versteht sich. (Diese Auskunft erhielt ich von einem, der das studiert hat.)

Zwei der vier Namen sind mit Namen der sog. Jünger identisch, es ist aber nicht so, dass sie mit den Jüngern selbst identisch wären. Weiterhin ist seltsam, dass sowohl die Namen der Jünger als auch die Namen der anonym gebliebenen Verfasser der Evangelien keine jüdischen Namen sind, sondern lateinischen oder griechischen Ursprungs. Dies wäre sehr ungewöhnlich, da sowohl Jesus als auch seine 12 Mitläufer Juden waren. Warum sollten sie sich griechische oder lateinische Namen gegeben haben, zumal die Römer im Lande als grausame Besatzer verhasst waren bis in den Tod.

Es ist allerwahrscheinlich, dass diese Griechen den Jesus genannten Wanderprediger und Wunderheiler in ihrem Leben niemals gesehn haben und ihm auch nicht von Ferne begegnet sind. Die wahre Identität der Verfasser ist bis heute nicht gelüftet. War das Absicht? War es auch Absicht, dass sie sich Namen gaben, die eine Nähe zu den sog. Jüngern suggerieren sollten? Die christliche Kirche, besonders die römische, hat ja diesbezüglich auch eine ganz bestimmte Sichtweise verbreitet, sodass es noch heute sehr viele Christen gibt, die meinen, dass die Evangelisten mit Jesus durch die Lande gewandert sind.

Auch der von den Christen sehr verehrte Paulus, der sich von einem fanatischen Christengegner zu einem fanatischen Christen gewandelt hat, hat historisch nachgewiesermaßen diesen Jesus von Nazareth niemals gesehn. Er schrieb also nur auf, was er aus dem Munde anderer Leute gehört hat.

Jesus selbst hat nicht eine einzige Zeile Text der Nachwelt hinterlassen. Da er lesen konnte (er kannte sich in den jüdischen Schriften aus), muss er auch des Schreibens mächtig gewesen sein. Es sind also folgende Varianten möglich:

■ Jesus hat was geschrieben, aber alle Texte sind spurlos verschollen oder werden vielleicht noch gefunden. (Vorsicht vor Fälschungen!)

■ Jesus hat keine einzige Zeile geschrieben, oder

■ Es hat diesen Jesus überhaupt nicht gegeben und alle Geschichten um ihn sind frei erfunden oder stark abgewandelte Begebenheiten aus der damaligen Zeit, gespickt mit reichlich Wundern, von der göttlichen Zeugung und der Geburt durch eine Jungfrau, die das auch nach der Geburt noch war, bis hin zu seiner sog. "Himmelfahrt", die er ohne jegliche Hilfsmittel vollbracht haben soll.


Was gibt es dazu für Meinungen?

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eindeutig klar. die person jesus wurde meines erachtens von schwulen klosterbrüder entworfen. hier als beispiel dieser film: der name der rose. genau so - denke ich - war es. jesus hat es nie gegeben. und logischer weise gibt es auch keinen GOTT.

wird zeit, dass sich die menschheit von ihrem grössten übel löst, dass ihr jemals passiert ist. richard

[Unschlagbarer]

Der Islam lehrt zwar, dass Mohammed die Offenbarungen empfing, schriftlich festgehalten (der Koran, wie wir ihn kennen) wurden sie aber nach seinem Tod von seinen Gläubigen. Das wird dir auch jeder Moslem sagen.

Die Idee Mohammeds ist auch nicht grade neu. Nach jüdischer Lehre übergab Gott dem Moses nicht nur die 10 Gebote, sondern die gesamte göttliche Ideenvielfalt, Tora genannt, den großen Rest allerdings auch nur in mündlicher Form.

[Links nur für registrierte Nutzer] schreibt dazu: "Diese Lehre wurde über Jahrhunderte von den Gelehrten mündlich überliefert und erst ca. 220 n. Chr. von Rabbinern in der Mischna festgehalten."

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[Unschlagbarer]

Wikipedia hat schon damals alles aufgeschrieben?

Nee, nur mündlich überliefert. Erst heute mit der Einführung elektronischer Medien fanden sich die Wikipedia-"Gelehrten" und schreiben nun alles auf, was die Menschheit in Tausenden von Jahren an Wissen angesammelt hat.

Und darum: Eine milde Gabe für wikipedia! Wie früher an die Klöster.

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[elas]

Nee, nur mündlich überliefert. Erst heute mit der Einführung elektronischer Medien fanden sich die Wikipedia-"Gelehrten" und schreiben nun alles auf, was die Menschheit in Tausenden von Jahren an Wissen angesammelt hat.

Und darum: Eine milde Gabe für wikipedia! Wie früher an die Klöster.

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Da sag ich nur: Papier (Speicher) ist geduldig.
Auch übers 3. Reich wird viel aufgeschrieben.
Ob da alles wahr ist? und über Jesus wirds nicht anders sein..

Alles Haschen nach Wind.

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