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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #41
    GESPERRT
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    Standard AW: Adolf Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Mütterchen Beitrag anzeigen
    Ich finde es schade, dass es kaum möglich ist, sich mit diesem Thema sachlich auseinanderzusetzen.
    Zum Einlesen empfehle ich das hier:
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  2. #42
    mitGlied Benutzerbild von elas
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    Standard AW: Adolf Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Manticor Beitrag anzeigen
    Hitler hat sich selbst immer wieder als Christ bezeichnet:



    Sicher, er mag die Kirche und denn Vatikan für seine Zwecke ausgenutzt haben, er selber war aber ein gläubiger Mensch, genauso wie sein engster Stab. Hess, Göring...

    Er wolte eine neue Religion gründen, mit ihm selber als "neuen Messias", genauso wie Luther, der ihm in seinen Antisemitismus sehr inspiriert hat.
    Das hätte er mal tun sollen dann wären seine Jünger heute unangreifbar. Religionsfreiheit!
    Unsere fälschlich so genannte „Zivilisation“ beruht in Wirklichkeit auf Zwangsarbeit und Sklaverei, Zuhälterei und Prostitution, Organisierter Kriminalität und Kannibalismus.
    Prof. Dr. Jack D. Forbes

  3. #43
    Mitglied Benutzerbild von Mütterchen
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    Standard AW: Adolf Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Querulant Beitrag anzeigen
    Zum Einlesen empfehle ich das hier:
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    Das ist auch ein gutes Beispiel - wenn auch nicht für das, was ich eigentlich ansprechen wollte.

    Als mein Sohn in der 9. Klasse einen Klassenausflug in ein KZ machte und dort einen Film ansehen sollte, wurden die Schüler auch gleich mit einem Transparent begrüßt, auf dem stand: IHR HABT ES ALLE GEWUSST!

    Eine emotional geführte, keine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema.

  4. #44
    Re-Re-Educated Benutzerbild von derRevisor
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    Standard AW: Adolf Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Der Gelehrte Beitrag anzeigen
    [Bilder nur für registrierte Nutzer]talins SU war kein Verbündeter, sondern lediglich zeitweiliger Mitverschwörer, mit dem man sich nach schönster Banditenart die polnische Beute teilte. Und was die auswegslose Einkreisung angeht: die hat der Gröfaz höchstselbst am 11. Dezember 1941 vollendet.
    Du meinst der Gröfaz war am 11.12.1941 einfach ehrlich und hat den von den USA weit vorher begonnenen Krieg gegen Deutschland beim Namen genannt?

    Was soll das naive Beharren auf solchen "Argumenten"? Dafür bist du doch eigentlich zu aufgeklärt.

  5. #45
    GESPERRT
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    Standard AW: Adolf Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Der Gelehrte Beitrag anzeigen
    [Bilder nur für registrierte Nutzer]talins SU war kein Verbündeter, sondern lediglich zeitweiliger Mitverschwörer, mit dem man sich nach schönster Banditenart die polnische Beute teilte. Und was die auswegslose Einkreisung angeht: die hat der Gröfaz höchstselbst am 11. Dezember 1941 vollendet.
    Bitte lesen, wie sich die Dinge aus deutscher Sicht dargestellt haben, und was Hitler in einem abgehörten Gespräch mit Marschall Mannerheim gesagt hat. Leider gibt es die Transkription nur auf englisch.

    Thema ist der Besuch Molotows in Berlin und die *erpresserischen Forderungen*. Erst in der Folge kam das Unternehmen Barbarossa:

    Hitler:
    " I had a conversation with Molotov [Soviet Minister] at that time, and it was absolutely certain that Molotov departed with the decision to begin a war, and I dismissed the decision to begin a war, and I dismissed him with the decision to - impossible, to forestall him. There was - this was the only - because the demands that man brought up were clearly aimed to rule, Europe in the end. (Practically whispering here.) Then I have him - not publicly...(fades out).

    Already in the fall of 1940 we continuously faced the question, uh: shall we, consider a break up [in relations with the USSR]? At that time, I advised the Finnish government, to - negotiate and, to gain time and, to act dilatory in this matter - because I always feared - that Russia suddenly would attack Romania in the late fall - and occupy the petroleum wells, and we would have not been ready in the late fall of 1940. If Russia indeed had taken Romanian petroleum wells, than Germany would have been lost. It would have required - just 60 Russian divisions to handle that matter. (...)

    Therefore I aspired to, bridge the period of negotiations 'till we would be strong enough to, counter those extortive demands [from Moscow] because - those demands were simply naked extortion's. They were extortion's. The Russians knew we were tied up in the west. They could really extort everything from us. Only when Molotov visited - then - I told him frankly that the demands, their numerous demands, weren't acceptable to us. With that the negotiations came to an abrupt end that same morning."

    Die Parallelen zum US-Öl-Boykott gegen Japan, der dem *Angriff* auf Pearl Harbor voranging, sind augenfällig.

    Zum sowjetischen Panzeraufmarsch, dem vermeintlichen Krieg um Lebensraum und der deutschen Eroberungsgier wieder eine Stellungnahme von einem, der es wissen mußte:

    Hitler:
    ...a very serious danger, perhaps the most serious one - it's whole extent we can only now judge. We did not ourselves understand - just how strong this state [the USSR] was armed.

    Mannerheim:

    No, we hadn't thought of this.

    Hitler:
    No, I too, no.

    Mannerheim:
    During the Winter War - during the Winter War we had not even thought of this. Of course...

    Hitler:
    (Interrupting) Yes.

    Mannerheim:
    But so, how they - in reality - and now there is no doubt all they had - what they had in their stocks!

    Hitler:

    Absolutely, This is - they had the most immense armaments that, uh, people could imagine. Well - if somebody had told me that a country - with...(Hitler is interrupted by the sound of a door opening and closing.) If somebody had told me a nation could start with 35,000 tanks, then I'd have said: "You are crazy!"

    Mannerheim:
    Thirty-five?

    Hitler:
    Thirty-five thousand tanks.

    Another Voice In Background:

    Thirty-five thousand! Yes!

    Hitler:
    We have destroyed - right now - more than 34,000 tanks. If someone had told me this, I'd have said: "You!" If you are one of my generals had stated that any nation has 35,000 tanks I'd have said: "You, my good sir, you see everything twice or ten times. You are crazy; you see ghosts." (...)

    Hitler:

    (Sighs) Only - well, it is - as I told your president [Ryte] before - I had no idea of it. If I had an idea - then I would have been even more difficult for me, but I would have taken the decision [to invade] anyhow, because - there was no other possibility. It was - certain, already in the winter of '39/ '40, that the war had to begin. I had only this nightmare - but there is even more! Because a war on two fronts - would have been impossible - that would have broken us. Today, we see more clearly - than we saw at that time - it would have broken us. And my whole - I originally wanted to - already in the fall of '39 I wanted to conduct the campaign in the west - on the continuously bad weather we experienced hindered us.

  6. #46
    in memoriam Benutzerbild von meckerle
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Wartet doch mal ab bis 2016/17 die Akten offengelegt werden müssen (Vtl. lassen sie die Brisantesten ja vorher noch verschwinden). Danach muss die deutsche Geschichte vermutlich für die Jahre 1939 bis 1945 neu geschrieben werden.
    Seit Jahren sind Historiker aus vielen Nationen damit beschäftigt, Einzelheiten darüber zusammenzutragen.

    Auch über die Nürnberger Prozesse, wird manches umgeschrieben werden müssen.

    Manches, was endlich vom Tisch ist, findet sich unter dem Teppich wieder.

  7. #47
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    Standard AW: Adolf Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Der Gelehrte Beitrag anzeigen
    [Bilder nur für registrierte Nutzer]as trifft nicht zu. Es gibt eigentlich keine historische Phase, die so umfassend erforscht, ausgeleuchtet und bewertet worden ist wie eben die zwischen 1933 und 1945. Ganze Bibliotheken, vollgestopft mit Informationen, stehen zur Verfügung.
    Jo.

    Mit den Kommentaren zu Nostradamus kann man auch ganze Bibliotheken füllen -
    Von Bibeln und Koranen ganz zu schweigen.

    Da steht auch die lautere Wahrheit drin.

    Mensch , Gelehrter ....:cool2:

  8. #48
    Selektiv tolerant! Benutzerbild von Vaddi
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    So Stück für Stück kommt die Wahrheit ans Licht. :]
    Manches weiss man schon, einiges ahnt man, anderes wird dazu kommen. Irgendwer erzählt immer mal ein neues Detail, das der aufmerksame Zuschauer dann einordnen und abspeichern kann. Irgendwann ergibt es ein Gesamtbild und dann wird's haarig für die Geschichtsklitterer und Volksverdummer. Da freu ich mich schon drauf...
    Bei dem riesigen Lügengebäude, das um die Weltkriege gebaut wurde, sind Fehler vorprogrammiert. Irgendwo fängt's einmal an zu bröckeln...

    Erwartungsvolle Abendgrüsse von Vaddi
    Vorwärts, wir müssen zurück!


  9. #49
    GESPERRT
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Das vollständige Transkript des Gesprächs Hitler-Mannerheim, am unteren Ender der Seite der Link zur Tonaufnahme:

    [Links nur für registrierte Nutzer]

  10. #50
    GESPERRT
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von meckerle Beitrag anzeigen
    Wartet doch mal ab bis 2016/17 die Akten offengelegt werden müssen (Vtl. lassen sie die Brisantesten ja vorher noch verschwinden). Danach muss die deutsche Geschichte vermutlich für die Jahre 1939 bis 1945 neu geschrieben werden. Seit Jahren sind Historiker aus vielen Nationen damit beschäftigt, Einzelheiten darüber zusammenzutragen. Auch über die Nürnberger Prozesse, wird manches umgeschrieben werden müssen.
    Niemals wird der Westen die Archive freigeben, für ihn geht es um Sein oder Nicht-Sein. Selbst wenn, sie werden es machen wie Kohl bei der Amtsübergabe an Schröder und zentnerweise Akten schreddern.

    Realistisch, wenn überhaupt, scheint mir nur, daß uns Moskau entgegenkommt, sofern dort Kopien jener brisanten Akten liegen, die den Westen in den Orkus schicken würden.

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