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Thema: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

  1. #71
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Zitat Zitat von Sprecher Beitrag anzeigen
    Die USA haben schon vorher massiv England mit Waffenlieferungen unterstützt. Und im September 1941, 3 Monate vor der deutschen kriegserklärung erhielten US-Schiffe den Befehl auf deutsche U-Boote zu schießen.
    Das war der frühe 911. Genau 60 Jahre später passierte ... :=

  2. #72
    endlich zuhause Benutzerbild von Sprecher
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Zitat Zitat von Deutschmann Beitrag anzeigen
    Das war der frühe 911. Genau 60 Jahre später passierte ... :=
    Stimmt der "shoot on sight"-Befehl wurde wirklich genau am 11. 9. 1941 erlassen.

    Zufälle gibts...

  3. #73
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Zitat Zitat von Sprecher Beitrag anzeigen
    Richtig mit seiner idiotischen Kriegserklärung an Deutschland am 3.9.1939 hat er den Untergang des britischen Empires besiegelt.
    Das hat Hitler bereits 1940 gesagt, das ein Krieg zwischen England und Deutschland fürEngland das Ende ihres Weltreiches bedeuten würde.


    England war finanziell und wirtschaftlich, die Sowjetunion war personell im Jahr 1944 am Ende.
    Deutschland wäre ab 1945 immer stärker geworden.

    Die neuen Waffen, im Bereich Luft- und Panzerabwehr und vor allem die neuen U-Boot Typen, hätten auf angloamerikanischer Seite zu gewaltigen Verlusten geführt.

    Außerdem war erst 1944 die deutsche Wirtschaft auf Krieg umgerüstet.

    Die alliierten Strategen haben ja selber bestätigt, wenn die V 1 und die Me-262 1 oder 2 Monate vor dem 6.6. über den Himmel Westeuropas erschienen wären, dann wäre die Landung in der Normandie unmöglich geworden.

    1-3 Monate!
    Und das war nicht das einzigste Mal im 2WK. wo der Sieg der Allierten knapp für sie ausgegangen war.
    Geändert von Michel (18.12.2009 um 16:29 Uhr)

  4. #74

    Daumen runter! AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Zitat Zitat von Ausonius Beitrag anzeigen
    Eine Kriegserklärung, von der die deutsche Regierung über vier Jahre lang nichts merkt, bis sie selbst den Krieg erklärte.
    Lachende Dummheit.
    "Die weißen Herrenvölker sind von ihrem einstigen Rang herabgestiegen. Sie verhandeln heute, wo sie gestern befahlen, und werden morgen schmeicheln müssen, um verhandeln zu dürfen."

    Oswald Spengler

  5. #75

    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Deutschland wäre ab 1945 immer stärker geworden.
    War aber auch personell ausgeblutet. Oder nicht?
    "Die weißen Herrenvölker sind von ihrem einstigen Rang herabgestiegen. Sie verhandeln heute, wo sie gestern befahlen, und werden morgen schmeicheln müssen, um verhandeln zu dürfen."

    Oswald Spengler

  6. #76
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Zitat Zitat von Bodenplatte Beitrag anzeigen
    War aber auch personell ausgeblutet. Oder nicht?
    1943 kamen 500 000 Deutsche ins wehrdienstfähige Alter und auf sowjetischer Seite 1,1 Millionen.
    Die "Russen" begannen 1942 die Jahrgänge ab 1927/28 und 1886 in den Wehrdienst zu pressen, und das Völkerreservoir aus der Mongolei, Kirgisen und Kalmücken und andere Asiaten reinzupressen.
    Vor Stalingrad stießen die Deutschen auf Batallione die geführt von Kommisaren komplett aus 12 bis 14 jährigen Kindern bestanden, von der Versorgungslage gar nicht zu reden.
    Mit diesem letzten Aufgebot an 60 neuen Divisonen und amerikaischer Ausrüstung gelang dann der Einbruch in die italienischen und rumänischen Linien.

    Ab 1945 wären bei den Deutschen dann die Jahrgänge nach 1928-29 in den Dienst gekommen, ansteigend mit 700 000 bis 900 000 pro Jahr.
    Und die Jahrgänge ab 1933 hätten dann die Verluste aus den Vorjahren mehr als ausgeglichen. (deutlich mehr als 1 Million + europäische Freiwillige).

  7. #77
    Orthodox Benutzerbild von Ausonius
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Das hat Hitler bereits 1940 gesagt, das ein Krieg zwischen England und Deutschland fürEngland das Ende ihres Weltreiches bedeuten würde.


    England war finanziell und wirtschaftlich, die Sowjetunion war personell im Jahr 1944 am Ende.
    Deutschland wäre ab 1945 immer stärker geworden.
    Wer hat dir denn solche Märchen erzählt? Allein für die Berlin-Offensive konnte die Rote Armee im April 1945 2,5 Millionen Mann abstellen. Für die zweite große Offensive gegen Wien hatten sie dann noch mal 650 000 Mann. Und dazu kommen dann noch etliche weitere Großverbände, die in Schlesien, Ostpreußen, Kurland, den Karpaten, im nördlichen Balkan etc. standen.

    Allein in der Schlacht um Berlin boten die Russen 6000 Panzer auf. Dies übertraf die Jahresproduktion Deutschlands im Jahr 1945. Die Produktion 1945 konnte schon nicht mehr mit dem Rekordjahr 1944 mithalten.

    Auch in der Flugzeugproduktion sanken die Zahlen für Deutschland 1945 deutlich ab. Mal abgesehen, dass die Deutschen Anfang 1945 nur noch ein bedeutendes Erdölfeld, jenes von Nagy Kanisza, kontrollierten.


    Die alliierten Strategen haben ja selber bestätigt, wenn die V 1 und die Me-262 1 oder 2 Monate vor dem 6.6. über den Himmel Westeuropas erschienen wären, dann wäre die Landung in der Normandie unmöglich geworden.
    Du bist ja noch voll im Propagandataumel, allerdings 65 Jahre zu spät. Oder du zockst zu viele der phantasievollen WK II-Shooter. Die Me 262 und die V1 waren zum Zeitpunkt der Landung beide bereits im Einsatz. Verändern konnten sie den Kriegsverlauf nicht.

    1-3 Monate!
    Und das war nicht das einzigste Mal im 2WK. wo der Sieg der Allierten knapp für sie ausgegangen war.
    Schon bei den Operationen im Sommer 1944 kann man anhand Mann- und Materialstärken und trotz verzweifelter Gegenwehr der Wehrmacht nicht mehr von "knapp" sprechen.


    Freiheit oder AfD!

    "nothing bad in your life is your fault its all those damn dirty minorities and you don't have to work to make things better just hate them enough and that will magically fix everything" - ein kluger Redditor

  8. #78
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    @Aus:

    Das unterirdische Reich

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    Fritz Hahn

    Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-45
    Dörfler Verlag


    Welche und vor allem wieviel Geschwader waren Mitte 44 mit Me-262 Jägern ausgestattet.
    Mir fällt nur das Erprobungsgeschwader JV 44 unter dem Kommando von Adolf Galland ein.
    Der Grund war der , das Messerschmitt zu Hitler gesagt hatte, der Umbau der Me-262 als Schnellbomber würde keine Probleme bereiten und keine Zeit kosten.
    Nicht der erste Reinfall bei Messerschmitt und seinen Entwicklungsbüro.
    (die Me-109 wo die Hälfte bei Landeanflüge zu Bruch ging - weil die Aufhängung für die "Landefüße" - Radaufhängung falsch angebracht wurden und selbst Profis Problem auf Feldflugplätzen hatten die Me 109 sicher zu landen , Me-210 und Me-410 usw.)

    Wann erfolgte der erste Angriff Angriff mit der V1 gegen englische Hafenstädte und London?

    Da muß ich nachschauen.

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Der erste Einsatz war für den 15. Februar 1944 vorgesehen, musste aber, da die Abschussrampen inzwischen zerstört worden waren, verschoben werden und fand erst am 16. August 1944 statt.
    Die V1 kam innerhalb von 6 Monaten vom Reißbrett in die Fertigung, aufgrund dieser Überstürtztheit wurde das veraltete und minderwertige Pulso-Schubrohr benutzt um keine Verzögerung bei der Entwicklung zu bekommen.
    Aufgrunddessen erreichte die Fi 103 nur eine Geschwindigkeit zwischen 500 - 800 km/h und konnte dadurch sogar von normalen Propellerflugzeugen abgeschossen werden.

    Obwohl alle technischen Schwierigkeiten (Antriebsaggregat usw,) bereits 1940 als Prototypen fertig und alle anderen Probleme gelöst waren.
    Geändert von Michel (19.12.2009 um 21:39 Uhr)

  9. #79
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Entscheidend wären die neuen XXIer U-Boote gewesen. Hätte man diese 1 Jahr früher gehabt hätte man praktisch den gesamten allierten Schiffsverkehr lahmlegen können. Es wurden allerdings zuviele verschiedene Rüstungsprojekte angefangen insbesondere das zwar technisch bewundernswerte aber militärisch sinnlose V2Projekt band zuviele Ressourcen.

  10. #80
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    Standard AW: 16.12.1944: Die Ardennenschlacht beginnt !

    Am 27. Dezember mußte die Wehrmacht an allen Frontabschnitten zur Verteidigung übergehen. Bis zum 16. Januar 1945 verloren die Deutschen sämtliche Geländegewinne und über 100.000 Mann.
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    An der Ostfront fehlte dieses militärische militärische Potential. Mit fatalen Folgen für die dortige Zivilbevölkerung.

    Aber das war dem Führer wie seinen Feldmarschällen vollkommen wurscht
    Für Sozialismus, gegen Militarismus in der SPD...

    Mitglied der Linksfraktion

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