Kunst zwischen Sprache und Sprachlosigkeit

[Thauris]

Weshalb sollte daher bei anderen Kunstformen kein einigermaßen objektives Urteil möglich sein ?

Gruß
Octopus

Weil wir davon ausgehen, dass ein Künstler auch was können muss - wogegen die andere Seite alles zur Kunst erklärt was ihr gefällt - und wenn es das ist, dass jemand einen Haufen in die Ecke setzen kann!

[Apotheos]

Für Dich .

Wenn Du mich aber Klavier spielen hören würdest, wüsstest Du was dilettantisch bedeutet.
Jeder der zwei gesunde Ohren und Augen hat, könnte dies objektiv beurteilen.

Aber das ist doch ein banales Beispiel. Es ist ja so, dass moderne Kunst
abstrakter ist und in einer solchen Form mit melodischer Pentatonik
gar nicht zu vergleichen ist.

[Apotheos]

Politische Parteilichkeit und künstlerische Wirksamkeit schließen sich für Goethe aus. "Sowie ein Dichter politisch wirken will, muß er sich einer Partei hingeben; und sowie er dieses tut, ist er als Poet verloren“ wird er später Eckermann bekennen (März 1832).

Mir ist vollkommen egal was Goethe dazu gesagt hat.
Ich sehe es anders und halte das auch für komplett
hirnrissig. Denn jemand der politische Kunst macht
muss sich überhaupt nicht an eine Partei hingeben.

[Thauris]

Aber das ist doch ein banales Beispiel. Es ist ja so, dass moderne Kunst
abstrakter ist und in einer solchen Form mit melodischer Pentatonik
gar nicht zu vergleichen ist.

Stimmt - die Augen lassen sich durch Sprache die den Ohren schmeichelt, schneller zuschmieren, als die Ohren selbst!

[Apotheos]

Stimmt - die Augen lassen sich durch Sprache die den Ohren schmeichelt, schneller zuschmieren, als die Ohren selbst!

Ich finde, das sind verschiedene Formen des Ausdrucks.
Abstrakte Malerei hat einen anderen Kontext.
Beispiels bin ich ein Fan moderner hermetischer/abstrakter/
surrealistischer/dadaistischer Literatur.
Dabei wird die Sprache nicht in der Weise verwendet,
wie das eigentlich üblich ist. Man bedient sich etwa
metaphorischer Umschreibungen und
Synästhesien.

Das liegt daran, dass die Sprache
etwas ausdrücken soll, was sie nicht
ausdrücken kann, weswegen der Dichter
genötigt ist, die Sprache zu verändern, um
das was er sagen möchte, aber nur am Rande
seiner Wahrnehmung als ein Gefühl besteht,
zu formulieren. Die Sprache wird hier nicht
als logisches Mittel eingesetzt, um einen Sinn
möglichst deutlich zu vermitteln,
sondern um Assoziationen hervorzurufen,
die wiederum Gefühle bewirken.

Oder psychologisch genauer:
Das Unterbewusstsein wird
angesprochen, mehr das Bauchgefühl,
als die bewusste Ratio.

Dies ist auch bei abstrakter Malerei der Fall.

[Senator74]

Ich finde, das sind verschiedene Formen des Ausdrucks.
Abstrakte Malerei hat einen anderen Kontext.
Beispiels bin ich ein Fan moderner hermetischer/abstrakter/
surrealistischer/dadaistischer Literatur.
Dabei wird die Sprache nicht in der Weise verwendet,
wie das eigentlich üblich ist. Man bedient sich etwa
metaphorischer Umschreibungen und
Synästhesien.

Das liegt daran, dass die Sprache
etwas ausdrücken soll, was sie nicht
ausdrücken kann, weswegen der Dichter
genötigt ist, die Sprache zu verändern, um
das was er sagen möchte, aber nur am Rande
seiner Wahrnehmung als ein Gefühl besteht,
zu formulieren. Die Sprache wird hier nicht
als logisches Mittel eingesetzt, um einen Sinn
möglichst deutlich zu vermitteln,
sondern um Assoziationen hervorzurufen,
die wiederum Gefühle bewirken.

Oder psychologisch genauer:
Das Unterbewusstsein wird
angesprochen, mehr das Bauchgefühl,
als die bewusste Ratio.

Dies ist auch bei abstrakter Malerei der Fall.

Ja,wenn du mit dem Überschreiten der Sprachgrenzen die Dimension der Fantasie ansprichst,dann hast du zweifellos Recht,denn sowohl Künstler als auch Kunstwerk und natürlich der Betrachter/Leser/Hörer...bewgt sich dann außerhalb des BESPRECHBAREN,in einer sicher gigantischen Dimension....nur beim Versuch,sich darüber mitzuteilen,andere teilhaben zu lassen, wird die Brüchigkeit
der Sprache,das Unvermögen,Emotionen oder Empfindungen, Bilder aus der Fantasie in Worte kleiden zu wollen offenbar!!
Der individuelle Genuß ist sicher großartig,nur die Option,andere teilhaben zu lassen bleibt auf der Strecke!!Gruß! Senator74

[umananda]

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[umananda]

Ja,wenn du mit dem Überschreiten der Sprachgrenzen die Dimension der Fantasie ansprichst,dann hast du zweifellos Recht,denn sowohl Künstler als auch Kunstwerk und natürlich der Betrachter/Leser/Hörer...bewegt sich dann außerhalb des BESPRECHBAREN, in einer sicher gigantischen Dimension....nur beim Versuch,sich darüber mitzuteilen,andere teilhaben zu lassen, wird die Brüchigkeit

Schön und ohne intellektuelle Verrenkungen gesagt. Darum geht es ja in der Kunst. Die Sprachgrenzen zu überschreiten ... nur darum.

Servus umananda

[ortensia blu]

Kunst kann nur der Versuch sein etwas auszudrücken, du Hirn.

Wenn einer seinen Protest gegen die Asylgesetze ausdrücken will, weil er der Meinung ist, Österreich soll die Tür für jeden aufmachen und ausnahmslos alle, die kommen aufnehmen, behausen und ernähren und die Menschen als bösartig anprangert, die sich aus guten Gründen dagegen aussprechen, ist das pure Propaganda und hat mit Kunst nicht das Geringste zu tun.

Der "Künstler" agiert als Helfer von Pro-Asyl, einer steurlich geförderten, weil "gemeinnützigen" Schleuser-Unterstüzer-Organisation.

Diese Art Propaganda rennt offene Türen ein, sie darf nicht kritisiert werden, auch nicht durch zur Kunst erklärte Gegenpropaganda. Die vereinigte Gutmenschenschaft wäre empört, würde es jemand wagen, sie mit der Realität und den Folgen ihrer Phantasterei zu konfrontieren.

[ortensia blu]

Trotzdem kann es sinnvoll sein es zu versuchen. Die Grenzen der Sprache macht man sich ja auch in der Dichtkunst 'zu nutze'. Durch Synästhesien zum Beispiel, die ja die Sprache ihrem eigentlich Sinn entwenden, aber durch neue Assoziationsmöglichkeiten ihr eine andere "künstlerische" Sinnhaftigkeit verleihen, die sich mehr auf einer emotionalen, als logischen Ebene abspielt."Der rotel Himmel schrie" - natürlich nicht logisch, aber drückt dennoch etwas aus.

Jo, und die "Toten Hosen" singen!