Was wäre wenn, der 2.WK nicht 1938 ausgebrochen wäre, sondern...

[Brutus]

Zusätzlich, hätte nur Hitler sie gehabt... wieso wären seine Expansionspläne auf einmal umgefallen? Ich meine, er hätte die Vormachtsstellung...Nur Atombomben schützen die demokratischen Verhältnisse.

Hitlers Expansionspläne sind doch von vorne bis hinten erstunken und erlogen. Er hat soger öffentlich erklärt, er werde an Frankreich keinerlei Gebietsansprüche wegen Elsaß-Lothringen stellen. Die Expansion war mit der auf Bitten und Drängen Emil Hachas erfolgten Besetzung der Tschechei abgeschlossen. Danach ging es um Danzig und den Korridor.

Das Dritte Reich hat sofort, nachdem ihm von England und Frankreich der Krieg erklärt wurde, in London das Angebot unterbreitet, sich aus allen eroberten Gebieten zurückzuziehen, sogar Schadensersatz (sic!) zu leisten, *wenn wir nur Danzig und den Korridor bekommen* (Fritz Hesse, s. Stefan Scheil).

[EinDachs]

Zusätzlich, hätte nur Hitler sie gehabt... wieso wären seine Expansionspläne auf einmal umgefallen? Ich meine, er hätte die Vormachtsstellung...

Nur Atombomben schützen die demokratischen Verhältnisse.

Wenn nur Hitler sie gehabt hätte, wär die vmtl über Moskau ausgeklinkt worden.
Es ist in der Tat so, dass auch die Gegenseite eine hätte haben müssen, um den Krieg zu verhindern. Das würd allerdings nur ein kleines Zeitfenster für den Krieg ergeben, da die jeweils andere Seite sich sehr beeilt hätte, hier gleichzuziehen.

[Aresetyr]

Das würd allerdings nur ein kleines Zeitfenster für den Krieg ergeben, da die jeweils andere Seite sich sehr beeilt hätte, hier gleichzuziehen.

Garantiert, allerdings reichte die Zerstörungskraft von 2 Atombomben um Japan zur Kapitulation zu bringen, das hätte garantiert auch bei den anderen Ländern funktioniert.

[Lichtblau]

Nein.
Massive Außenhandelseinbrüche gibts immer wieder. Ich nehm mal an, die Kurve der Schweiz oder Schwedens für diesen Zeitraum sieht recht ähnlich aus. Es ist ein Irrglaube, alles auf ökonomische Fragen reduzieren zu wollen.

Wie es mit der Schweiz und Schweden aussah, weiß ich nicht.
Auf jeden Fall haben sie auch gar nicht die Möglichkeit einen größeren Krieg zu führen.

Aber meinst du wirklich das der deutsche Aussenhandel crasht, und das soll gar nichts mit dem NS und dem Weltkrieg zu tun haben?
Rein zufällige zeitliche Überlagerung?

Stell dir einfach ein kleines Fischerdorf vor, das von Fischverkauf lebt. Was macht das Dorf wenn niemand mehr den Fisch kauft?

[EinDachs]

Wie es mit der Schweiz und Schweden aussah, weiß ich nicht.
Auf jeden Fall haben sie auch gar nicht die Möglichkeit einen größeren Krieg zu führen.

Schweden hätte sich recht problemlos an Hitlers Eroberungszügen beteiligen können. Finnland hats ja auch gemacht.

Aber meinst du wirklich das der deutsche Aussenhandel crasht, und das soll gar nichts mit dem NS und dem Weltkrieg zu tun haben?
Rein zufällige zeitliche Überlagerung?

Stell dir einfach ein kleines Fischerdorf vor, das von Fischverkauf lebt. Was macht das Dorf wenn niemand mehr den Fisch kauft?

Das hatte insofern mit dem NS zu tun, weil ihnen die Arbeits- und Hoffnungslosigkeit geholfen hat, an die Macht zu kommen. Mehr wars aber auch schon wieder nicht.
Ähnliche Einbrüche des Außenhandels erleben wir zZ, ganz ohne das man befürchten muss, Merkel begänne jetzt nach Lebensraum zu trachten. Die Ideologien und Ziele der handelnden Personen sind letztlich der Schlüssel.

[Senator74]

Was sind Diskussionen, im Konjunktiv angelegt, wirklich wert?
Nicht mal das virtuelle Papier hier im Forum,sorry...

[Brutus]

Garantiert, allerdings reichte die Zerstörungskraft von 2 Atombomben um Japan zur Kapitulation zu bringen, das hätte garantiert auch bei den anderen Ländern funktioniert.

Auch das ist wieder eine der westlichen Lügen. Japan war bereit zu kapitulieren. die wollten Kapitulationsverhandlungen führen, die von den Amis immer abgwiesen wurden, weil die Japaner es nicht bedingunsglos tun wollten. Sie wollten ihren Tenno behalten. Man vergleiche das mit dem, wie die Westmächte über 40 deutsche Friedensangebote sabotiert und ins Leere laufen ließen.

Der zweimalige Bombenholocaust über Japan hat ganz andere Gründe:

1. Die USA wollten die Waffe am lebendigen Objekt testen

2. Gegenüber Stalin sollte eine Machtdemonstration inszeniert werden

3. Und am wichtigsten: es ging um Goldraub! Stalin war kurz davor, eine sowjetische Invasion Japan zu starten. Das hätte ihm das ganze japanische Gold in die Hände gebracht, was aus Sicht der Amis natürlich unterbunden werden mußte. Damit Stalin nicht auf den Gedanken kommt, seine blutigen Finger nach Dingen auszustrecken, worauf die Amis Anspruch erheben, haben sie ihm gezeigt, was ihm blüht, wenn ... Wo das deutsche Gold liegt, wirst Du wissen: im Keller der FED in New York.

[leuchtender Phönix]

Wie es mit der Schweiz und Schweden aussah, weiß ich nicht.
Auf jeden Fall haben sie auch gar nicht die Möglichkeit einen größeren Krieg zu führen.

Das stimmt. Den Willen dazu haben sie auch nicht. Die Schweiz war ja über 500 Jahre gut mit ihrer Strategie gefahren sich aus Kriegen herauszuhalten (bis auf 1 mal durch Napoleon). Bis auf Großbritannien ist kein europäisches Land so sehr von den Kriegen verschont geblieben wie die Schweiz.

Aber meinst du wirklich das der deutsche Aussenhandel crasht, und das soll gar nichts mit dem NS und dem Weltkrieg zu tun haben?
Rein zufällige zeitliche Überlagerung?

Zufällig nicht. Dennoch ist keines von beidem die Ursache des anderen, sondern beide Ereignisse haben mit der Weltwirtschaftskrise eine gemeinsame Ursache.

[Florian]

Irgendwie rede ich hier gegen die Wand!

DAS IST DER KRIEGSGRUND:

Unsinn, mein Lehrer hat was anderes gesagt und mehr kann ich mir nicht merken und ich bin auch gerne Teil des Meinungskonsens; vor allem, wenn Deutschland dabei schlecht weg kommt. Also Ruhe bitte!

[EinDachs]

Auch das ist wieder eine der westlichen Lügen. Japan war bereit zu kapitulieren. die wollten Kapitulationsverhandlungen führen, die von den Amis immer abgwiesen wurden, weil die Japaner es nicht bedingunsglos tun wollten. Sie wollten ihren Tenno behalten. Man vergleiche das mit dem, wie die Westmächte über 40 deutsche Friedensangebote sabotiert und ins Leere laufen ließen.

Der zweimalige Bombenholocaust über Japan hat ganz andere Gründe:

1. Die USA wollten die Waffe am lebendigen Objekt testen

2. Gegenüber Stalin sollte eine Machtdemonstration inszeniert werden

3. Und am wichtigsten: es ging um Goldraub! Stalin war kurz davor, eine sowjetische Invasion Japan zu starten. Das hätte ihm das ganze japanische Gold in die Hände gebracht, was aus Sicht der Amis natürlich unterbunden werden mußte. Damit Stalin nicht auf den Gedanken kommt, seine blutigen Finger nach Dingen auszustrecken, worauf die Amis Anspruch erheben, haben sie ihm gezeigt, was ihm blüht, wenn ... Wo das deutsche Gold liegt, wirst Du wissen: im Keller der FED in New York.

Besonders Punkt 3 ist ja ausgesprochen amüsant. Jaja, das japanische Gold vor der bevorstehenden sowjetischen Invasion retten. Wie wären die Sowjets denn auch die japanische Insel rübergekommen?