+ Auf Thema antworten
Seite 5 von 7 ErsteErste 1 2 3 4 5 6 7 LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 41 bis 50 von 61

Thema: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

  1. #41
    Mitglied Benutzerbild von franjo
    Registriert seit
    19.05.2008
    Ort
    Südhessen
    Beiträge
    1.477

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Es war schon lange nach dem WK II und soweit mir bekannt gab es dies zumindest Mitte der 70-er bis ca. kurz nach Ende der Kohl- Ära.
    Wenn Du Berlin, als Sonderfall, wegen der Berlin- Zulage meinst, ja, auch die hatte natürlich ihre positiven Auswirkungen, aber erst später mit übertariflichen Zahlungen zu tun.
    Mir zumindest war es durch meine Kunden sehr gut bekannt, quer Beet, ob im Textilbereich, in der Galvanik oder im Handwerk, wie auch bei mir selbst.
    Die Gewerkschaften vertraten schon immer die Arbeitnehmer der Großkonzerne, da sie dort ihre Fingerchen mit drin hatten, bei kleineren und mittleren Unternehmen sind sie nicht vertreten. Diese führen ihre Unternehmen mehr in eine Art familiäre Richtung, da kennt jeder noch jeden, der Zusammenhalt wie auch die Anforderungen sind ganz andere. Und um gutes Personal dauerhaft zu gewinnen haben eben diese Unternehmen einen höheren Lohn gezahlt oder freiwillig Zahlungen geleistet, welche seinerzeit tariflich noch überhaupt nicht erwähnt wurden. Meistens gab es am Jahresende auch eine Art Bonus, wenn das Geschäftsjahr gut gelaufen war.
    Im Lauf der Zeit haben allerdings die Gewerkschaften fast alles, was früher freiwillig war, in Tarifverträge zementiert ohne Rücksicht auf die kleineren und mittleren Unternehmen, was wiederum dazu führte, daß diese Unternehmen ihre übertariflichen Zahlungen quasi einfroren, die Lohnerhöhungen wurden also nicht weitergegeben
    bis dann der Tariflohn erreicht war und heute dazu führt, daß sie aus dem Tarifverband ausscheren,
    Es war eine schleichende Entwicklung und dadurch das Lafo seinerzeit die Erleichterungen für die Klein- und Mittelständler nach dem Wahlsieg der SPD wieder gestrichen hat, war dann ganz aus.
    Heute kann man es nur noch sehr schwer machen, da die Vorraussetzungen dafür nicht mehr so gegeben sind, sei es durch die Auftragslage oder aber weil eben in einigen Branchen die Löhne für die zu leistenden Arbeit zu hoch sind, womit wir dann bei der Wertigkeit von Jobs sind, worüber aber keiner nachdenken will, weil es dann noch grauseliger wird.
    Okay, ich bin lernfähig, ein paar Sachen habe ich vergessen, oder anders beurteilt.
    Das mit dem Mittelstand ist so gewesen, wie Du schreibst. Ursächlich interpretiere ich das aber etwas anders.
    Während man in der Großindustrie in fast allen Fällen mit einer Art Haustarifvertrag arbeitete, handelten die Gewerkschaften mit anderen Zweigen "moderartere" Verträge aus. Hier sei erwähnt, daß Metall Tarif nicht gleich Metall Tarif ist. Es gibt zum Einen den Industriezweig, zum Anderen einen Handwerksableger.
    Dann gibt es im Handwerk beispielsweise das Kfzgewerbe (arme Schweine) und beispielhaft das Heizungsgewerbe (deutlich höhere Tarife). Dort wurden "vernünftige " Tarife abgeschlossen, und der Ag legte den einen oder anderen Brikett nach, je nach Geschäftslage.

    Was Du zudem falsch siehst, ist, daß die Gewerkschaften alles festzementierten. Das würde die gerne, können sie jedoch nicht, dazu braucht man mehr Macht.
    Vielmehr ist es in den letzten 10-15 Jahren üblich geworden (aufgrund der Gier von Investoren) aus Arbeitgebersicht " günstigere" Wege einzuschlagen. Beispielhaft sei der Wechsel eines AG-Verbandes genannt. Wechselt man den Verband zu einem, der den AG tariflich besser stellt, hat man das Problem Bestandsarbeitnehmern nichts wegnehmen zu können, ohne daß deren Leistung rapide in den Keller geht.
    Also schafft man für die eine Besitzstandswahrung, und wendet die neuen Tarife für den Nachwuchs an.

    Ist das geschehen, rennt der Betriebsrat durch die Firma, und feiert diese vernünftige Unternehmensentscheidung als seinen Erfolg.......

    Versuche es von dieser Seite zu sehen.

    franjo

  2. #42
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
    Registriert seit
    14.02.2007
    Ort
    soviet solar system
    Beiträge
    19.530

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Der Lacher schlechthin.

    Stell Dir vor, es gab sogar auch Zeiten wo die Unternehmen freiwillig übertarifliche Löhne gezahlt haben, gänzlich ohne die Gewerkschaften.
    Drei mal darfst Du raten, warum das heute nicht mehr so ist.
    Weil der Sozialismus weg ist?
    Weil wieder die große Gier ausgebrochen ist?
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  3. #43
    Mitglied Benutzerbild von henriof9
    Registriert seit
    01.06.2008
    Ort
    im ehem. amerikanischen Sektor von Berlin
    Beiträge
    20.767

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von Tschuikow Beitrag anzeigen
    Weil der Sozialismus weg ist?
    Weil wieder die große Gier ausgebrochen ist?
    siehe dazu meine Erfahrungen, Beitrag #34.

    Sozialismus hat es in der BRD nicht gegeben und in der DDR gab es keine übertarifliche Zahlungen, geschweigen denn einen Tarif.
    Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren;
    sie sitzt bloß dabei und sieht zu, wie er sich selbst dazu macht.


    Leb in der Vergangenheit, wenn du traurig sein willst. Leb in der Zukunft, wenn du ängstlich sein willst.
    Und wenn du glücklich sein willst, dann genieß den Moment.


  4. #44
    Mitglied Benutzerbild von franjo
    Registriert seit
    19.05.2008
    Ort
    Südhessen
    Beiträge
    1.477

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von Tschuikow Beitrag anzeigen
    Weil der Sozialismus weg ist?
    Weil wieder die große Gier ausgebrochen ist?
    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    siehe dazu meine Erfahrungen, Beitrag #34.

    Sozialismus hat es in der BRD nicht gegeben und in der DDR gab es keine übertarifliche Zahlungen, geschweigen denn einen Tarif.
    Wobei ich das mit der Gier so unterschreiben würde.

    franjo

  5. #45
    Mitglied Benutzerbild von henriof9
    Registriert seit
    01.06.2008
    Ort
    im ehem. amerikanischen Sektor von Berlin
    Beiträge
    20.767

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von franjo Beitrag anzeigen
    Wobei ich das mit der Gier so unterschreiben würde.

    franjo
    Genau das kann man eben nicht so pauschal unterschreiben.
    Sicherlich, einige Manager und Bosse sind enorm gierig aber man darf doch dabei nicht außer Acht lassen, daß 1.) in den betreffenden Unternehmen ( Banken ect. ) die Mitarbeiter ja nun keinen Hungerlohn bekommen und 2.) damit ein generelles Pauschalurteil für alle Unternehmensbosse ausgesprochen wird.
    Das ist es ja, was ich ausdrücken wollte, die Tarife gelten für Alle im Verbund unabhängig davon ob es ein großes oder kleines Unternehmen ist.
    In den Medien wird aber immer suggeriert, daß alle Unternehmen nur darauf aus sind ihren Mitarbeitern Hungerlöhne zu zahlen um selbst mehr zu haben.
    Keiner registriert, daß es immer mehr Selbstständige gibt, welche weniger verdienen als ihre Mitarbeiter, nicht umsonst nehmen die Zahlen immer mehr zu in Bezug auf Selbstständige welches soziale Leistungen in Anspruch nehmen müssen.
    Jeder halbwegs interessierte AN bekommt doch selbst mit, wie es bei seinem AG läuft, wie er selbst die Auftragslage beurteilt ob Arbeiten " gestreckt " werden.
    Und selbst wenn der Chef einen " dicken " Wagen fährt- ob dieser auch vollständig bezahlt ist, weiß er ja nicht.
    Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren;
    sie sitzt bloß dabei und sieht zu, wie er sich selbst dazu macht.


    Leb in der Vergangenheit, wenn du traurig sein willst. Leb in der Zukunft, wenn du ängstlich sein willst.
    Und wenn du glücklich sein willst, dann genieß den Moment.


  6. #46
    Mitglied Benutzerbild von franjo
    Registriert seit
    19.05.2008
    Ort
    Südhessen
    Beiträge
    1.477

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Genau das kann man eben nicht so pauschal unterschreiben.
    Sicherlich, einige Manager und Bosse sind enorm gierig aber man darf doch dabei nicht außer Acht lassen, daß 1.) in den betreffenden Unternehmen ( Banken ect. ) die Mitarbeiter ja nun keinen Hungerlohn bekommen und 2.) damit ein generelles Pauschalurteil für alle Unternehmensbosse ausgesprochen wird.
    Das ist es ja, was ich ausdrücken wollte, die Tarife gelten für Alle im Verbund unabhängig davon ob es ein großes oder kleines Unternehmen ist.
    In den Medien wird aber immer suggeriert, daß alle Unternehmen nur darauf aus sind ihren Mitarbeitern Hungerlöhne zu zahlen um selbst mehr zu haben.
    Keiner registriert, daß es immer mehr Selbstständige gibt, welche weniger verdienen als ihre Mitarbeiter, nicht umsonst nehmen die Zahlen immer mehr zu in Bezug auf Selbstständige welches soziale Leistungen in Anspruch nehmen müssen.
    Jeder halbwegs interessierte AN bekommt doch selbst mit, wie es bei seinem AG läuft, wie er selbst die Auftragslage beurteilt ob Arbeiten " gestreckt " werden.
    Und selbst wenn der Chef einen " dicken " Wagen fährt- ob dieser auch vollständig bezahlt ist, weiß er ja nicht.
    Nun, nach dem Motto, ich habe zwar einen dicken Wagen, das Haus im Grünen und fliege nach Gottweißwo in Urlaub, aber das ist alles nicht bezahlt..........ist das ganz klar über seine Verhältnisse gelebt.
    Kleinerer Wagen, kleineres Haus-> weniger Belastung. Lassen wir das bitte aussenvor, das zählt nicht.

    Wenn ein Selbstständiger weniger verdient als seine Beschäftigten, so muß er sich überlegen, ob er nicht irgendetwas falsch macht (davon abgesehen, daß es das nicht oft geben dürfte), und seine Situation erneut analysieren, und entsprechend ändern.
    Mir wird teilweise übel, wenn ich sehe, was sich alles Geschäftsmann nennt.

    Heute mit Schnürsenkel handeln, morgen im Logistiggeschäft.....ohne Worte.

    Übrigens hilft keinem AN wer weiter, wenn leider die Arbeit outgesourced wird, wer also soll dem AG helfen, und vor allem warum. Oder anders herum, warum soll ein AG an einem unwirtschaftlichen Unternehmen verdienen.? Fragen über Fragen.

    Aber nichts für ungut, hier scheinen sehr differente Erfahrungen aufeinanderzutreffen.

    Ich bin es halt leid jammernden Audi A6/8 Fahrern (beispielhaft) zuhören zu müssen, wenn sie die Welt für ihre Fehleinschätzungen verantwortlich machen. Wer die Zeichen der Zeit verschläft, dem gehört es so.

    Und zu denen, die den Hals nicht voll genug kriegen können, empfehle ich über Inversoren und Betreibermodelle nachzudenken.

    franjo

  7. #47
    ehem. Paul Felz Benutzerbild von Paul Felz
    Registriert seit
    30.05.2008
    Beiträge
    51.379

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von franjo Beitrag anzeigen
    [...]
    Wenn ein Selbstständiger weniger verdient als seine Beschäftigten, so muß er sich überlegen, ob er nicht irgendetwas falsch macht (davon abgesehen, daß es das nicht oft geben dürfte), und seine Situation erneut analysieren, und entsprechend ändern.
    Mir wird teilweise übel, wenn ich sehe, was sich alles Geschäftsmann nennt.
    [...]

    franjo
    Nein, insbesondere im Handwerk ist das oft so. Die Leute wollen immer gleich bezahlt werden, egal ob lukrative Aufträge, gar keine Aufträge, wenig Aufträge oder zuviele Aufträge da sind.

  8. #48
    GESPERRT
    Registriert seit
    27.11.2005
    Ort
    Bayern (muss erst mal reichen)
    Beiträge
    57.098

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von roxelena Beitrag anzeigen
    Streikunterstützung auch an Nichtmitglieder auszahlen???? Hast dir diese Forderung in der Projektwoche der Dummschule erarbeitet?
    Wie bezahlen ja auch Sozialhilfe an Schmarotzer die noch nie in ihrem Leben einen Finger krümmten.

  9. #49
    GESPERRT
    Registriert seit
    27.11.2005
    Ort
    Bayern (muss erst mal reichen)
    Beiträge
    57.098

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von franjo Beitrag anzeigen

    Wenn ein Selbstständiger weniger verdient als seine Beschäftigten, so muß er sich überlegen, ob er nicht irgendetwas falsch macht (davon abgesehen, daß es das nicht oft geben dürfte), und seine Situation erneut analysieren, und entsprechend ändern.
    Mir wird teilweise übel, wenn ich sehe, was sich alles Geschäftsmann nennt.

    Heute mit Schnürsenkel handeln, morgen im Logistiggeschäft.....ohne Worte.
    Immer wieder interessant, wie gut Leute über unternehmerische Tätigkeit Bescheid wissen die in ihrem Leben noch keine eigene Mark verdient haben.

  10. #50
    Mitglied Benutzerbild von franjo
    Registriert seit
    19.05.2008
    Ort
    Südhessen
    Beiträge
    1.477

    Standard AW: Flashmobs im Arbeitskampf sind erlaubt

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    Immer wieder interessant, wie gut Leute über unternehmerische Tätigkeit Bescheid wissen die in ihrem Leben noch keine eigene Mark verdient haben.
    Wie Du nur alles so punktgenau analysierst, Kompliment.

    Natürlich habe ich noch keine eigene Mark verdient, ich führe nur ein kleines Unternehmen (zugegeben 3 Beschäftigte ), das ständig dem Wandel der Zeit unterliegt, und da ich der Chef bin, Arsch für Entscheidungen in der Hose habe, geht es uns nun seit 29 Jahren gut.
    Es wäre ein leichtes gewesen, die Firma mit einem Geschäftsführer, der für nichts einsteht, und falsche Prioritäten setzt, mehrfach an die Wand zu fahren, und nun jammernd dazustehen.
    Die Betonung liegt auf " gut", nicht besonders wohlhabend, aber mit sich und der Sache im Reinen.

    Aber, liebster Don, weiter so.

    franjo

+ Auf Thema antworten

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Flashmobs - Was soll das?
    Von Klopperhorst im Forum Gesellschaft / Soziales / Arbeit / Bildung / Familie
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 22.09.2009, 09:38
  2. Neue Drogen - sind die erlaubt?
    Von saptus im Forum Deutschland
    Antworten: 17
    Letzter Beitrag: 01.07.2006, 13:45
  3. Arbeitskampf und Faulheit als Bestseller
    Von Mr.Greer im Forum Gesellschaft / Soziales / Arbeit / Bildung / Familie
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 28.02.2005, 05:43

Nutzer die den Thread gelesen haben : 0

Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
nach oben