Nach der Abwrack- jetzt die Elektroprämie

[Don]

25 Cent pro Kwh ist schon etwas teuer (normalerweise kostet der Strom aus den Kraftwerken etwa 5 Cent, dann kommen noch die Netzkosten hinzu, dann sind wir bei etwa 10 Cent pro Kwh, der Rest sind übrigens Steuern).

Was zum Teufel rechnet ihr da immer rum?

Guck auf deine Stromrechnung und du weißt was dich das Aufladen des elektrischen Bobbycars kostet. Was ist daran so kompliziert? Meinst du, du kriegst den Strom billiger weil du damit Autoakkus auflädst? Schonmal was von Angebot und Nachfrage gehört?

Einen Punkt, der bei Elektromobilen negativ zu Buche schlägt, sind die (bis jetzt) schlechten Speichermöglichkeiten von Akkus; du musst also relativ viel Akku "mitrumschleppen" und hast eine geringe Reichweite, während die Energiedichte von Benzin relativ hoch ist. Hinzu kommt, dass die Akkus auch irgendwann mal entsorgt werden müssen.

Da sind auch keine Wunder zu erwarten. Akkus speichern el. Energie in Form chemischer Bindungsenergie. Wieviel das für welche Elementkombination auch immer sein kann, kann die jeder Student der physikalischen Chemie im ersten Semester vorrechnen. Kleiner und leichter geht es nicht.

Für sinnvoller halte ich es, Technologien zur Umwandlung von Erdgas oder Kohle zu Benzin zu fördern (soweit ich weiss, gibt es derartige Anlagen schon in Katar, Südafrika und China) oder gleich direkt Erdgasautos einzusetzen.

Diese Anlagen gab es schon bei ons bevorrrr sie zärrrbombt wurrrrrden. Chhhhrrrrr!
Allerdings wird das für diese Bedarfe gelinde gesagt extrem teuer. Außerdem ist das Prinzip falsch, ein Loch zu stopfen indem man ein anderes aufreißt.

Die Emissionswerte heutiger Benziner sind schon so gut, dass die Vorteile der Elektroautos nicht so sehr zu Buche schlagen.

Die Emissionswerte sind scheißegal. Sie sind direkt proportional zum Verbrauch und damit zum Wirkungsgrad. Ein E Motor mit der gleichen Wellenleistung wie ein Spritmotor braucht für das gleiche Auto, die gleiche Strecke und die gleiche Fahrweise auch die gleiche Leistung, die der Spritmotor prozentual aus dem Sprit auf die Welle bringt. (Plus 10 oder 15% Wirkungsgradverlust bei einem E motor dieser Größenordnung und Bauart)

Entscheidend ist also ausschließlich, wo der verdammte Strom herkommt.

Kommt er aus einem konventionellen Kraftwerk, ist das alles für die Katz.
Und andere Quellen die signifikant zur ZUSÄTZLICH nötigen Stromversorgung für E Autos beitragen könnten haben wir nicht.
DESHALB ist es eine Schnapsidee, sich politisch auf diesen Murks festzulegen und dort Unsummen an Steuergeldern reinzubuttern.

Natürlich brauchen wir diese Dinger um sie zu optimieren und dem Songtitel von Alanis Morisette zu folögen: You learn.
Aber sie werden NICHT die Lösung des Problems sein, denn alle diese Ansätze haben ein gemeinsames Manko. die Gesamtenergie- und Materialbilanzen sind absolut beschissen.

Die Lösung ist die künstliche Photosynthese. Ihr werdet alle noch an meine Worte denken.

[leuchtender Phönix]

25 Cent pro Kwh ist schon etwas teuer (normalerweise kostet der Strom aus den Kraftwerken etwa 5 Cent, dann kommen noch die Netzkosten hinzu, dann sind wir bei etwa 10 Cent pro Kwh, der Rest sind übrigens Steuern).

Aber das entspricht letztendlich (ungefähr) dem Preis, den ein Kunde für 1 kWh zahlen muss. Und der Strompreis wird schon alleine wegen zunehmender EEG-Stromerzeugung weiter wachsen.

Einen Punkt, der bei Elektromobilen negativ zu Buche schlägt, sind die (bis jetzt) schlechten Speichermöglichkeiten von Akkus; du musst also relativ viel Akku "mitrumschleppen" und hast eine geringe Reichweite, während die Energiedichte von Benzin relativ hoch ist. Hinzu kommt, dass die Akkus auch irgendwann mal entsorgt werden müssen.

Daran wird sich auch nichts ändern.

Für sinnvoller halte ich es, Technologien zur Umwandlung von Erdgas oder Kohle zu Benzin zu fördern (soweit ich weiss, gibt es derartige Anlagen schon in Katar, Südafrika und China) oder gleich direkt Erdgasautos einzusetzen.

Das kannst Du gleich abhaken. Die Umwandlung von Kohle oder Gas zu Benzin ist sehr aufwendig und unwirtschaftlich. Die Möglichkeiten von Erdgasautos sind sehr begrenzt. Die Gasreserven sind begrenzt. Wo soll denn die unmenge Gas hergeholt werden?

Ich frage mich, warum wir in Deutschland ständig neue Subventionstöpfe aufmachen müssen, es reicht schon, dass Solaranlagenbesitzer über 40 Cents !!! pro KWh für ihren Strom bekommen.

Die Gründe sind verschieden. Von Rettung von Arbeitsplätzen bis zum Naturschutz ist alles dabei. Letztendlich haben Subventionen nie die, von den Verantwortlichen, Effekte erzielt.

Subventionstöpfe werden schnell geschaffen aber nicht beseitigt. Ich glaube nicht einmal eine Union/FDP-Regierung würde die EEG-Subvention noch abschaffen.

[vera]

Auch das ist falsch.

Vergleiche die Energiedichte von Sprit, der via Wirkungsgrad daraus erzielbaren Energiemenge am Antriebsrad mit Strom.
Kurzbeispiel:
1 Liter Sprit enthält etwa 8 Kilowattstunden. Max. 50% davon kommen auf die Räder, also 4 KWh. Ein sparsames Auto braucht 5 Liter auf 100 km. Also Antriebsenergie 5 x 4 = 20 KWh.

Dasselbe Elektroauto braucht ebenfalls 20 KWh für 100 km. (Also gleiches Gewicht, gleicher Luft und Rollwiderstand, gleiche Fahrweise etc., jeder andere Vergleich ist unseriös bzw. dilettantisch)

5 Liter kosten etwa 7 Euro.
Die KWh kostet mich heute etwa 25 Cent (Eon),
Also 20 x 25 Cent = 5 Euro.

Es ist nicht zu erwarten daß das billiger wird. Schon gar nicht wenn man dafür sogenannten Ökostrom hernehmen muß, außerdem subventionieren dann konventionelle Stromkunden mit ihrem Anteil der Einspeisevergütung den grünen Autofahrer. Das geht nicht lange gut.

was rechnest du denn da für nen Quatsch

Benziner.. im Durchschnitt 10€ auf 100km
E-Auto im Durchschnitt 2€ auf 100km :]

[politisch Verfolgter]

3 % haben 70 %. Das ist zu verallgemeinern.
Dazu benötigen wir unermeßlich viel saubere el. Energie zum tendenziellen Nulltarif und mentale Leistungsadäquanz, also goldene Anbieternetze.
Immer also auf dem level besagter 3 % argumentieren.
Wo sind denn bitte die Eink./Verm.-Verteilungskurven, damit mal klar wird, über welche Einkommen zu reden ist, was zu unterstellen ist.

[Don]

was rechnest du denn da für nen Quatsch

Benziner.. im Durchschnitt 10€ auf 100km
E-Auto im Durchschnitt 2€ auf 100km :]

Ich erkläre es Dir nochmal, Mädel.

Es ist nicht zulässig, einen 1,5 Tonnen Audi mit einem Elektrodreirad zu vergleichen.

Wenn Du Elektro und Spritantrieb bergleichst, geht das realistisch und korekt nur, indem Du die Motoren in die gleichen Fahrzeuge setzt, wobei ich sogar zugestehe daß Du beim Elektroauto ein paar Dinge abschrauben darfst um auf das gleiche Gewicht zu kommen.
Ansonsten hat alles gleich zu sein. Die Motorleistung an der Welle, die Reifen, die Fahrweise, die Fahrtstrecke, sogar das Wetter.

Dabei benötigt das Elektroauto die gleiche Leistung an der Antriebswelle über die Zeit. Was im Endefekt den Energieeinsatz ergibt.
Wenn der Spritaudi 6 Liter für die 100 km Teststrecke braucht verballert er dabei 6 x 8 KWh= 24 KWh.
(Ein Lier Sprit enthält etwa 8 KWh. Das rechnet man so: 1 kg Sprit enthält etwa 40.000 KJ, das teilt man durch 3600 und kommt auf 11 KWh. Da Benzin nur etwa eine Dichte von 0,78 hat, ergeben sich 8,6 KWh. Mit realen Zahlen etwas mehr, aber darauf kommt es jetzt nicht an)
Da er nur einen Wirkungsgrad von etwa 50% hat, bläst er 4 KWh davon druch den Kühler (weshalb es schön warm im Auto ist, das wird mit EMotor im Winter noch etwas kritisch) und 4 KWh bringt er auf die Antriebsräder. Pro Liter. Er braucht aber 6 Liter. Macht 24 KWh. Bei einem 5 liter Auto eben 20 KWh.

Du kannst dich auf den Kopf stellen, mit einen E Auto derselben Leistung und den gleichen anderen technischen Daten braucht das auch 20 KWh. ES HAT KEIN EINGEBAUTES PERPETUUM MOBILE!!!!!!!! SELBST WENN SIGMAR GABRIEL DAS BEHAUPTET!!!!!

Ich tankte heute für 1,27. Super plus. Macht 7,62 für 100 km. (Mit meinem 12,70, abr das ist hier egal)
Das E Auto kostet 20 x 25 Cent (oder 20 Cent bei Yellow, aber das kannst du vergessen wenn eine Million Kisten an der Steckdose hängen) = 5 euro.

Erzähl einem Ingenieur nicht wie man das rechnet, Esoterikerin.

[politisch Verfolgter]

Erst goldene Anbieternetze rechnen sich.
Genau das ist sozialstaatlich unterbunden.
Das "Arbeitnehmer"Konstrukt rechnet sich nicht, weswegen 3 % 70 % haben.
Der Sozialstaat ist also ein einziger Angriff auf freie Marktwirtschaft.
Was sich nicht rechnet, das (unter)läßt man.
Dem bitte zudem keinen Nachwuchs ausliefern.

[Don]

Ach ja, ganz vergessen. Ich habe dm geliebten Emotor augenzwinkernd einen Wirkungsgrad von 1 zugestanden.
Hat er natürlich nicht. Er hat vielleicht 0,85.
Macht 5 Euro / 0,85 = 5,90

[politisch Verfolgter]

Der Wirkungsgrad goldener Anbieternetze könnte alles in den Schatten stellen.
Dazu gibts noch nicht mal die WirtschaftsWissenschaften.
Es fehlt zudem jeder politische Wille.
Besagten 3 % ist der ökonomische Wirkungsgrad ihrer Karossen die Präsenz unter Gleichrangigen und zudem lifestyle pur.
Das wird arbeitsgesetzlich garantiert.

[PeterH]

Ja genau, durch ein Bildungssystem ohne jeglichen Wettbewerb wird die Bildung natürlich besser werden? :=

Wir haben dann immer noch Wettbewerb genug. Mit Norwegen, Schweden Niederlande, Frankreich..... Such dir einen aus oder nimm einfach...ALLE.

[vera]

Ich erkläre es Dir nochmal, Mädel.

Es ist nicht zulässig, einen 1,5 Tonnen Audi mit einem Elektrodreirad zu vergleichen.

Nene... Ich vergleiche hier Golf Stromer und Golf Elektro.

Das Dreirad benötigt nur 70 Cent auf 100km :]