Für die uneinsichtigen Kriegsschuldleugner: Dokumentarischer Beweis!

[EinDachs]

Vorher hast du ein Buch, dass vom NSDAP-Verlag stammt? Ich dachte, die sind verboten.

Nein, sind sie nicht.
Bei einigen Schriften ("Mein Kampf" etwa) gibts ein Verbreitungsverbot, aber der Besitz ist überhaupt nur von einer handvoll Schriften wirklich verboten und da sind meines Wissens nach überhaupt keine "historischen" Werke dabei, sondern es handelt sich um Bücher jüngeren Entstehungsdatums (Anarchists Cookbook oder diverse HC-Leugnerschriften).
Bücher von NSDAP-Verlagen hab ich auch einige, das geht gesetzlich ok.

Mal abgesehen davon: Ein Buch von 1943 beweist wohl kaum die Schuld von 1939. Wenn überhaupt sollte man sich Mein Kampf ansehen.

Ja, da ist was dran.
Aber in jedem Fall konterkarriert es die eifrigen Bestrebungen so mancher Revisionisten, den Krieg als etwas darzustellen, dass Deutschland nie wollte. Der war schon vor langer Hand geplant, dieses Buch aus dem Jahre '43 zeigt auch ganz deutlich, weshalb. Klarerweise würd man das alles in "Mein Kampf" ganz ähnlich finden und darüber hinaus auch noch vor dem 2 WK und nicht mittendrin... aber es ist trotzdem eine nette Quelle zum Thema.

[Lichtblau]

Natürlich war der NS auch irgendwo expansionistisch

"auch irgendwo expansionistisch" - ist dir noch nicht aufgefallen, das man mit einer Demokratie keinen Krieg führen kann? Wurde nicht gerade eine Diktatur errichtet um Krieg zu führen?

In dem oben angegebenen Buch, wird das doch fast offen zugegeben:

„Hier setzte das Erziehungswerk des Führers ein. Er machte aus „Ich“-Menschen wieder „Wir“-Menschen. Indem er uns scheinbar manche Freiheit nahm, löste er in Wahrheit die größten Befreiungskräfte in uns aus und schuf damit zunächst in uns selbst die Voraussetzungen für die Erringung eines Lebensraumes, dessen Größe und Freiheit alles für uns Dagewesene übertreffen wird.“

Allerdings war der Drang nach Lebensraum im Osten nicht der Auslöser des 2. Weltkrieges, dessen Ursachen hauptsächlich politischen und nicht ideologischen Ursprungs sind. Für den 1. September 1939 beweisen diese Zitate nämlich recht wenig.

Es ist extrem plausibel, wenn die Nazis vor dem Krieg, permanent "Volk ohne Raum" und "Lebensraum" rufen, und im Krieg den Krieg damit begründen, dass das dann auch der Grund für den Kriegsbeginn war.

Das läßt sich auch dokumentarisch belegen:

Am 22. August 1939 hielt Hitler vor 50 Generälen und Offizieren eine Rede, in der er seinen Entschluß Polen anzugreifen bekannt gab und begründete.

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Hier findest du eine Aufzeichnung dieser Rede:
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Diese Aufzeichnung des Generals Boehm wurde bei den Nürnberger Prozessen nicht von den Alliierten eingebracht, sondern von der deutschen Verteidigung vorgelegt, eine Fälschung scheidet damit 100 Prozentig aus.

In dieser Rede gibt Hitler als einzigen Grund für den Polenfeldzug, die Eroberung von Lebensraum an! Hitler führte aus:


"Wir müssen unser Herz verschließen und hart machen. Wer über
diese Weltordnung nachgedacht hat, ist sich klar, daß ihr
Sinn im kämpferischen Durchsetzen des Besten liegt. Das
deutsche Volk aber gehört zu den besten Völkern der Erde.
Uns hat die Vorsehung zu Führern dieses Volkes gemacht, wir
haben damit die Aufgabe, dem deutschen Volke, das mit 140
Menschen auf den Quadratkilometer zusammengedrängt ist, den
nötigen Lebensraum zu geben. Größte Härte kann bei
Durchführung einer solchen Aufgabe größte Milde sein."

q.e.d

[EinDachs]

Vorher hast du ein Buch, dass vom NSDAP-Verlag stammt? Ich dachte, die sind verboten. .

Nein, sind sie nicht.
Bei einigen Schriften ("Mein Kampf" etwa) gibts ein Verbreitungsverbot, aber der Besitz ist überhaupt nur von einer handvoll Schriften wirklich verboten* und da sind meines Wissens nach überhaupt keine "historischen" Werke dabei, sondern es handelt sich um Bücher jüngeren Entstehungsdatums (Anarchists Cookbook oder diverse HC-Leugnerschriften).
Bücher von NSDAP-Verlagen hab ich auch einige, das geht gesetzlich ok.

Mal abgesehen davon: Ein Buch von 1943 beweist wohl kaum die Schuld von 1939. Wenn überhaupt sollte man sich Mein Kampf ansehen

Ja, da ist was dran.
Aber in jedem Fall konterkarriert es die eifrigen Bestrebungen so mancher Revisionisten, den Krieg als etwas darzustellen, dass Deutschland nie wollte. Der war schon vor langer Hand geplant, dieses Buch aus dem Jahre '43 zeigt auch ganz deutlich, weshalb. Klarerweise würd man das alles in "Mein Kampf" ganz ähnlich finden und darüber hinaus auch noch vor dem 2 WK und nicht mittendrin... aber es ist trotzdem eine nette Quelle zum Thema.


* oder sagen wir genauer: untersagt, aber immer noch straffrei. Die Staatsanwaltschaft zieht das Buch ein, wenn es es bei dir findet und das wars.

[guebilse]

also ich kann da nun explizit nicht lesen, dass sich die deutschen das zum eigenen nutzen unter den nagel reißen wollten. da steht eher, dass sie den raum erkämpfen wollen von denen, die es nicht in europäischem sinne (was auch immer das heißen mag ) organisierten. was damit geschehen soll, das steht da eher gegenteilig zu deiner deutung. nämlich, dass es mit allen völkern genutzt werden soll, die guten willens sind (also sich der neuordnung bereit sind, anzuschließen) mehr sagt der text zumindest in diesen zeilen für mich ersteinmal nicht aus.

[Ausonius]

also ich kann da nun explizit nicht lesen, dass sich die deutschen das zum eigenen nutzen unter den nagel reißen wollten. da steht eher, dass sie den raum erkämpfen wollen von denen, die es nicht in europäischem sinne (was auch immer das heißen mag ) organisierten. was damit geschehen soll, das steht da eher gegenteilig zu deiner deutung. nämlich, dass es mit allen völkern genutzt werden soll, die guten willens sind (also sich der neuordnung bereit sind, anzuschließen) mehr sagt der text zumindest in diesen zeilen für mich ersteinmal nicht aus.

Es steht doch schon recht deutlich darin, dass "die letzte große Raumchance" dem deutschen Volk zugedacht ist...

[Neutraler]

"Wir müssen unser Herz verschließen und hart machen. Wer über
diese Weltordnung nachgedacht hat, ist sich klar, daß ihr
Sinn im kämpferischen Durchsetzen des Besten liegt. Das
deutsche Volk aber gehört zu den besten Völkern der Erde.
Uns hat die Vorsehung zu Führern dieses Volkes gemacht, wir
haben damit die Aufgabe, dem deutschen Volke, das mit 140
Menschen auf den Quadratkilometer zusammengedrängt ist, den
nötigen Lebensraum zu geben. Größte Härte kann bei
Durchführung einer solchen Aufgabe größte Milde sein."

Damit wäre wohl die Behauptung widerlegt, es gehe um Danzig, den Korridor oder das Schicksal der Deutschen in Polen. Das waren allem Anschein nach nur ein willkommener Vorwand oder ein Anlass, auf Polen anstatt auf Frankreich loszugehen.

[schastar]

...
„Dieser Krieg ist ein Kampf gegen die Vermassung, gegen die Zerstörung von Kulturgütern, gegen das vom Kommunismus gewollte Rassenchaos, gegen die Untermenschen. Es ist ein K a m p f um R a u m, der nicht mehr gegen Europa organisiert werden soll, sondern den Deutschland und alle europäischen Völker guten Willens zur Sicherung des Lebens und zur Erhaltung ihres Wesens nutzen wollen: Nahrungsraum, Arbeitsraum, Rohstoffraum.
....

Quelle: Friedrich Lange, Deutsche Volksgeschichte, Deutsches Raumdenken, Zentralverlag der NSDAP, Berlin 1943, S. 102 ff.

Dieser Friedrich Lange ist ein bewundernswerter Mann. Er erkannte schon vor 65 Jahren was Europa bevorsteht.
Hätte Europa nach dem Überfall durch die Polen hinter Deutschland gestanden, wäre das alles heute kein Problem.

[THULE]

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THULE

[Ajax]

"auch irgendwo expansionistisch" - ist dir noch nicht aufgefallen, das man mit einer Demokratie keinen Krieg führen kann? Wurde nicht gerade eine Diktatur errichtet um Krieg zu führen?

In dem oben angegebenen Buch, wird das doch fast offen zugegeben:

„Hier setzte das Erziehungswerk des Führers ein. Er machte aus „Ich“-Menschen wieder „Wir“-Menschen. Indem er uns scheinbar manche Freiheit nahm, löste er in Wahrheit die größten Befreiungskräfte in uns aus und schuf damit zunächst in uns selbst die Voraussetzungen für die Erringung eines Lebensraumes, dessen Größe und Freiheit alles für uns Dagewesene übertreffen wird.“




Es ist extrem plausibel, wenn die Nazis vor dem Krieg, permanent "Volk ohne Raum" und "Lebensraum" rufen, und im Krieg den Krieg damit begründen, dass das dann auch der Grund für den Kriegsbeginn war.

Das läßt sich auch dokumentarisch belegen:

Am 22. August 1939 hielt Hitler vor 50 Generälen und Offizieren eine Rede, in der er seinen Entschluß Polen anzugreifen bekannt gab und begründete.

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Hier findest du eine Aufzeichnung dieser Rede:
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Diese Aufzeichnung des Generals Boehm wurde bei den Nürnberger Prozessen nicht von den Alliierten eingebracht, sondern von der deutschen Verteidigung vorgelegt, eine Fälschung scheidet damit 100 Prozentig aus.

In dieser Rede gibt Hitler als einzigen Grund für den Polenfeldzug, die Eroberung von Lebensraum an! Hitler führte aus:


"Wir müssen unser Herz verschließen und hart machen. Wer über
diese Weltordnung nachgedacht hat, ist sich klar, daß ihr
Sinn im kämpferischen Durchsetzen des Besten liegt. Das
deutsche Volk aber gehört zu den besten Völkern der Erde.
Uns hat die Vorsehung zu Führern dieses Volkes gemacht, wir
haben damit die Aufgabe, dem deutschen Volke, das mit 140
Menschen auf den Quadratkilometer zusammengedrängt ist, den
nötigen Lebensraum zu geben. Größte Härte kann bei
Durchführung einer solchen Aufgabe größte Milde sein."

q.e.d

Expansionistische Absichten hatten und haben viele Staaten und Reiche dieser Welt. Ob man es nun Kolonialismus, Imperialismus oder Lebensraumpolitik nennt, ist völlig irrelevant. Es wird bei den Nationalsozialisten nur anders, nämlich deutlich negativ, bewertet, als wenn es für Deutschland ein absolutes Tabu wäre, ebenfalls Macht- und expansionistische Politik zu betreiben.

Das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass der Weltkrieg uns von außen aufgedrängt wurde, um Deutschland für immer als Konkurrenten und Großmacht in Europa auszuschalten.

[L0k3]

Expansionistische Absichten hatten und haben viele Staaten und Reiche dieser Welt. Ob man es nun Kolonialismus, Imperialismus oder Lebensraumpolitik nennt, ist völlig irrelevant. Es wird bei den Nationalsozialisten nur anders, nämlich deutlich negativ, bewertet, als wenn es für Deutschland ein absolutes Tabu wäre, ebenfalls Macht- und expansionistische Politik zu betreiben.

Das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass der Weltkrieg uns von außen aufgedrängt wurde, um Deutschland für immer als Konkurrenten und Großmacht in Europa auszuschalten.

Tja die Nazis kamen halt einige Jahrhudnerte zu spät. Im 16. Jahrhundert z.b. hätte keiner was gegen die MEthoden gehabt. Da hätte man nur gesagt die werden zu mächtig die brauchen nen Dämpfer. aber keiner hätte sich beschwert das 6 Millionen MEnschen über die Koinge Springen. Dumm für die Nazis war es das sie ihre Menschenverachtene Poltik zu einem Zeitpunkt betreiben wollten als das Zeitalter der Sklaverei und der Kolonisierung am Ende angelangt war. Menschenrechte waren schon lange erkämpft und konnten halt nicht ohne Aufschrei wieder abgeschaft werden. Zumal es halt an sich schon fragwürdig ist einen Teil des Volkes auszusortieren nur weil die ne andere Religion haben.