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Thema: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

  1. #1
    grenzgenialer Zyniker Benutzerbild von mentecaptus
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    Fragezeichen Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Rettungsfonds steigt ein: Coba wird teilverstaatlicht

    Die Commerzbank wird im Rahmen des neuen Hilfspakets teilverstaatlicht. Ein Teil der neuen Eigenkapitalhilfen des Bundes von gut zehn Milliarden Euro sei vollwertiges Stammkapital, berichtete die Zeitung "Die Welt". Die Bank hat den neuerlichen Kapitalbedarf mittlerweile bestätigt. Der Bund beteiligt sich künftig mit 25 Prozent plus einer Aktie an dem zweitgrößten deutschen Institut. Das sei mit dem staatliche Rettungsfonds vereinbart worden, teilte der Dax-Konzern mit. Die Anteile der bisherigen Commerzbank-Aktionäre verwässerten sich somit, berichtete die "Welt". Der größere Rest der Hilfen werde in Form einer stillen Einlage gewährt, hieß es.

    Grund für die neuerlichen Stützungsmaßnahmen seien unerwartet hohe Abschreibungen bei der Dresdner Bank, die die Commerzbank im Januar übernehmen will.

    (...)

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    Es ist vernünftig, dass der Staat nicht nur einfach die Risiken abdeckt und den Banken Fremdkapital zur Verfügung stellst, sondern sich ein Aktienpaket sichert. Nach Beendigung der Krise wird dieses erheblich an Wert zugelegt haben und somit - zumindest einen Teil - der jetzt übernommenen und sich bis dahin teilweise konkretisierten Verluste ausgleichen. Wenn es "richtig gut" läuft, kann unterm Strich sogar ein Überschuss für den Staat entstehen...

    Dieser Beitrag könnte Risiken und Nebenwirkungen enthalten und die von ihm ausgehende Gefahr kann man gar nicht genug überschätzen!

  2. #2
    Mitglied Benutzerbild von henriof9
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Wenn man sich allerdings den N-TV- Beitrag genau durchliest,

    Mit der erweiterten Staatshilfe wolle das Institut alle Risiken absichern, die durch die Übernahme der Dresdner Bank drohten, meldete das Blatt unter Berufung auf Finanzkreise.
    muß man zu dem Schluß kommen, daß die Coba nicht etwa durch die Weltfinanzkrise in Schieflage geraten ist, sondern ihre, m.M.n. Fehlentscheidung in Bezug auf die Übernahme der Dresdner Bank damit finanziert.

    Ob man dies dann so gutheißen sollte, sei jedem selbst überlassen.

    Zusätzlich wird jetzt ersteinmal der Aktienkurs verwässert, was Anleger sicherlich auch nicht gerade zum Investment verführt.
    Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren;
    sie sitzt bloß dabei und sieht zu, wie er sich selbst dazu macht.


    Leb in der Vergangenheit, wenn du traurig sein willst. Leb in der Zukunft, wenn du ängstlich sein willst.
    Und wenn du glücklich sein willst, dann genieß den Moment.


  3. #3
    Hände weg von Syrien! Benutzerbild von cajadeahorros
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Wenn man sich allerdings den N-TV- Beitrag genau durchliest,



    muß man zu dem Schluß kommen, daß die Coba nicht etwa durch die Weltfinanzkrise in Schieflage geraten ist, sondern ihre, m.M.n. Fehlentscheidung in Bezug auf die Übernahme der Dresdner Bank damit finanziert.

    Ob man dies dann so gutheißen sollte, sei jedem selbst überlassen.

    Zusätzlich wird jetzt ersteinmal der Aktienkurs verwässert, was Anleger sicherlich auch nicht gerade zum Investment verführt.
    Der Markt feiert die Maßnahme entsprechend mit -14%.

    Damit die Übernahme nicht noch platz behält die Allianz für nominal 2 Mrd. dubiose Papiere aus dem Portfolio der Dresdner Bank wie heute noch gemeldet wurde.
    Auf geb' ich mein Werk; nur Eines will ich noch: das Ende - das Ende!

    (Wotan, Die Walküre)

  4. #4
    grenzgenialer Zyniker Benutzerbild von mentecaptus
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von henriof9 Beitrag anzeigen
    Wenn man sich allerdings den N-TV- Beitrag genau durchliest,



    muß man zu dem Schluß kommen, daß die Coba nicht etwa durch die Weltfinanzkrise in Schieflage geraten ist, sondern ihre, m.M.n. Fehlentscheidung in Bezug auf die Übernahme der Dresdner Bank damit finanziert.

    Ob man dies dann so gutheißen sollte, sei jedem selbst überlassen.

    Zusätzlich wird jetzt ersteinmal der Aktienkurs verwässert, was Anleger sicherlich auch nicht gerade zum Investment verführt.
    Nein, denn wenn man den Artikel auch versteht und die Zusammenhänge kennt, ist es doch klar: die Dresdner Bank hat Abschreibungsbedarf - und die Commerzbank hat inzwischen die Aktienmehrheit inkl. Gewinnabführungsvertrag. Daher muss die Commerzbank (!) sich um das Gesamtinstitut kümmern.


    Und die Verwässerung des Aktienkapitals ist einer Insolvenz wohl vorzuziehen - und die kann ja drohen, denn wenn auf einen Schlag zu hohe Abschreibungen drohen, kann das haftende Eigenkapital schnell aufgeraucht sein. Aus diesem Grund wurde ja der Bankenrettungsschirm überhaupt ins Leben gerufen.

    Dieser Beitrag könnte Risiken und Nebenwirkungen enthalten und die von ihm ausgehende Gefahr kann man gar nicht genug überschätzen!

  5. #5
    grenzgenialer Zyniker Benutzerbild von mentecaptus
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von cajadeahorros Beitrag anzeigen
    Der Markt feiert die Maßnahme entsprechend mit -14%.

    Damit die Übernahme nicht noch platz behält die Allianz für nominal 2 Mrd. dubiose Papiere aus dem Portfolio der Dresdner Bank wie heute noch gemeldet wurde.
    Ergo ein voller Erfolg der Maßnahme. Denn ein zusätzlicher Aktionär, der 25% der Anteile hält, erhält später auch 25% der Gewinne. So gesehen wäre rechnerisch auch ein noch größerer Abschlag möglich gewesen.

    Andererseits ist die Commerzbank bei 5,- EUR eine echte Anlageüberlegung. Sie wird erhebliche Kosteneinsparungen erzielen in den nächsten Jahren durch die Übernahme der DreBa und kann einige unpopuläre Entscheidungen auf die Finanzkrise schieben. Und mit dem Staat als 25% Anteilseigner ist sie gegen feindliche Übernahmen aus dem Ausland (erstmal) hervorragend gewappnet. Letztlich könnte die Commerzbank ebenso wie die Deutsche Bank einer der großen Gewinner der Finanzkrise werden. Auf mittelfristige Sicht, also 3 Jahre aufwärts.

    Dieser Beitrag könnte Risiken und Nebenwirkungen enthalten und die von ihm ausgehende Gefahr kann man gar nicht genug überschätzen!

  6. #6
    mitGlied Benutzerbild von elas
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von mentecaptus Beitrag anzeigen
    Es ist vernünftig, dass der Staat nicht nur einfach die Risiken abdeckt und den Banken Fremdkapital zur Verfügung stellst, sondern sich ein Aktienpaket sichert. Nach Beendigung der Krise wird dieses erheblich an Wert zugelegt haben und somit - zumindest einen Teil - der jetzt übernommenen und sich bis dahin teilweise konkretisierten Verluste ausgleichen. Wenn es "richtig gut" läuft, kann unterm Strich sogar ein Überschuss für den Staat entstehen...

    So wie bei den staatlichen Landesbanken?
    Unsere fälschlich so genannte „Zivilisation“ beruht in Wirklichkeit auf Zwangsarbeit und Sklaverei, Zuhälterei und Prostitution, Organisierter Kriminalität und Kannibalismus.
    Prof. Dr. Jack D. Forbes

  7. #7
    GESPERRT
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von elas Beitrag anzeigen
    So wie bei den staatlichen Landesbanken?
    Gotcha. :]

  8. #8
    Mitglied Benutzerbild von henriof9
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von mentecaptus Beitrag anzeigen
    Nein, denn wenn man den Artikel auch versteht und die Zusammenhänge kennt, ist es doch klar: die Dresdner Bank hat Abschreibungsbedarf - und die Commerzbank hat inzwischen die Aktienmehrheit inkl. Gewinnabführungsvertrag. Daher muss die Commerzbank (!) sich um das Gesamtinstitut kümmern.


    Und die Verwässerung des Aktienkapitals ist einer Insolvenz wohl vorzuziehen - und die kann ja drohen, denn wenn auf einen Schlag zu hohe Abschreibungen drohen, kann das haftende Eigenkapital schnell aufgeraucht sein. Aus diesem Grund wurde ja der Bankenrettungsschirm überhaupt ins Leben gerufen.
    Ach ja !?
    Was wäre denn gewesen, wenn die Finanzkrise nicht passiert wäre ?
    Dann wäre dann immer noch der Abschreibungsbedarf, die Coba hätte trotzdem die Aktienmehrheit und das Risiko des aufgebrauchten Eigenkapitals wäre auch gewesen.
    Und ?
    Kam da nun die Finanzkrise gerade passend ?

    Grundsätzlich habe ich ja nichts gegen den Rettungsschirm, aber wenn dieser dazu benutzt wird lediglich die Fehlentscheidungen div. Banken zu relativieren und nicht dafür verwendet wird um den vorhanden Kreditbedarf der Unternehmen zu stützen dann, finde ich zumindest, hat es schon einen leichten Nachgeschmack, welcher das Vertrauen in Banken und den Sinn des Rettungsschirms nicht gerade fördert.
    Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren;
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    Leb in der Vergangenheit, wenn du traurig sein willst. Leb in der Zukunft, wenn du ängstlich sein willst.
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  9. #9
    Tragödie Benutzerbild von Pandulf
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Zitat Zitat von elas Beitrag anzeigen
    So wie bei den staatlichen Landesbanken?
    Die Commerzbank ist nicht mit den Landesbanken zu vergleichen. Die Landesbanken haben kein Geschäftsmodel, da sie kein Privatkundengeschäft machen dürfen und sich daher nur über den Kapitalmarkt finanzieren können. Egal ob staatlich oder privat, die Landesbanken funktionieren nicht, zumindest dann nicht, wenn die Kapitalmärkte ausgetrocknet sind. Die Commerzbank dagegen finanziert sich günstig durch Einlagen der Sparer. Diese Gelder werden zudem nicht im Investmentbanking verzockt, sondern fließen den mittelständischen Unternehmen, insbesondere den deutschen, zu.

    Der Einstieg des deutschen Staates ist positiv zu werten. Die Teilverstaatlichung sichert Deutschland eine zweite Großbank und dient der Sicherstellung der Finanzierung der Industrie durch eine heimische Bank. Ferner werden die Aktien, die jetzt der deutsche Staat hält, durch Dividende Erträge erwirtschaften, die letztlich dem Steuerzahler zu Gute kommen.

    Heute hat der Deutsche Staat so selbstbewusst, zudem auch noch gegen den herrschenden Zeitgeist des Neoliberalismus und im Eigeninteresse gehandelt, wie man es eigentlich nur von Frankreich kennt.
    Pulver ist schwarz
    Blut ist rot
    Golden flackert die Flamme

  10. #10
    Trotze nicht, Vermessener Benutzerbild von Das Ende
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    Standard AW: Commerzbank: Rettungsfonds übernimmt 25 Prozent

    Wie sich das anhört. 25% +1 Aktie.

    Weiß eigentlich jemand wo man die genaue Verteilung der Stimmen bei einer Hauptversammlung nachlesen kann? Also das Konzept dahinter und den genauen Grund dieser "+1Aktie"?

    Es wir ja öfter in dieser Branche so gehandhabt, das gerade 1 Aktie mehr oder weniger das Zünglein an der Waage ist wenn sich Großbeteiligungen bilden.

    Wollen sie sich damit nur über die anderen 25% Teilhaber erhöhen, damit sie einen größeren Einfluss haben oder steckt da noch was anderes dahinter?
    Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte,
    achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen,
    achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten;
    achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter;
    achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

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