UNO: Europas Werte auf dem Abstellgleis

[EinDachs]

Genau um die Weltbevölkerung geht es mir, nicht um krude Terrorregime, die eben diese Völker unterdrücken. Wir brauchen "Vereinte Völker", nicht eine Ansammlung totalitärer Schreckensdiktaturen. Diktaturen darf keine wirtschaftliche oder politische Plattform geboten werden, sie müssen unterwandert, gestürzt oder militärisch vernichtet werden - mit jedem zur Verfügung stehenden Mittel. Auch Atomwaffen sind ein legitimes Demokratisierungsmittel, wenn die Opferzahlen geringer ausfallen als das Überleben des Regimes. Hätte man die Volksrepublik China 1950 mit ein dutzend Atombomben durchgeschüttelt, wären das schreckliche menschliche Verluste gewesen. Verglichen aber mit den achtzig Millionen Toten allein unter Mao, dem täglichen Genozid an den Minderheiten, den Auswirkungen der Ein-Kind-Regelung mitsamt ihrer Zwangsabtreibungspolitik und dem jährlichen Abtreibungsholocaust von etwa einem dutzend Millionen Kindern wären ein paar gut platzierte Atombomben aber das kleinere Übel gewesen. Wehret den Anfängen.

Es ist eine reichlich illusorisch-um nicht das Wort dumm zu bemühen-Sicht, anzunehmen ein Volk könne zur Demokratie gebombt werden. Es ist dir vielleicht in deinem glühenden Eifer noch nicht aufgefallen, aber eine Demokratie die eine ausländische Macht mit Waffengewalt eingeführt hat, bleibt nicht unbedingt eine solche.
Eine Demokratie braucht überzeugte Demokraten und einen gewissen Wohlstand und Sicherheit um stabil zu funktionieren. Nichts davon kann man mit Atomschlägen produzieren, aber ich weiß sehr genau, dass du wohl nicht in der Lage bist, dies zu verstehen.
"Das wehret den Anfängen" und "kleineres Übel"-Gerede einem nicht erlaubt alles zu tun, ist ebenfalls eine Lektion, die man aus der Geschichte hätte lernen können.

Aber sehen wir uns mal dein Bsp China an.
Du meinst, ein paar kleine Atomschläge hätten ein 1 Mrd-Volk zu überzeugten, möglicherweise pro-westlichen Demokraten gemacht? Nun, wir hätten dann 1950 einen recht lustigen Weltkrieg bekommen, wär die Sowjetunion, damals bereits Atommacht, wohl nicht so erpicht gewesen, da einfach zuzusehen. Mit ziemlicher wären 80 Mio Tote dann eine eher läppische Zahl gewesen.
Wär China ein Hort der Stablität und Demokratie geworden? Ich frage mich, wie du zu diesem Schluss kommst, deutet doch recht wenig in der Geschichte Chinas, der Stimmung, durchschnittlichen Bildung und Kultur des Landes darauf hin, dass danach freundliche, pro-westliche Demokraten das Ruder übernommen hätten, geschweige denn, dass sie sich lange halten hätten können. Viel wahrscheinlicher wär ein erneutes Auseinanderbrechen des Staates in lokale Despotien wie vor dem 2. WK der Fall gewesen. Deren Opferzahlen kann mannur schwer rekonstruieren, es gibt aber wenig Grund zu der Veranlassung, China in diesem Szenario mit weniger Blutzoll davonkommen zu lassen.

[EinDachs]

Die Erkenntnis, gemessen an der Realität, ist nicht die, daß Europas Werte erst seit ein paar Jahren auf dem Abstellgleis und in der Minderheit sind, sondern, daß viele andere Staaten seit ein paar Jahren weniger heucheln.

Gruß,

The Dude

Ja, das ist eine mehr als berechtigte Sichtweise.
Es gibt ja in der Tat wenig Grund zu der Annahme, dass die Staaten die uns "abhanden" gekommen sind, vorher die europäischen Werte recht hochhielten.
Das sieht man ja auch schön daran, dass sie eigentlich dadurch verschreckt wurden (wie in dem Artikel behauptet), dass Europa diese Werte vermehrt durch Sanktionen usw durchsetzen will.

[GnomInc]

Ja, das ist eine mehr als berechtigte Sichtweise.
Es gibt ja in der Tat wenig Grund zu der Annahme, dass die Staaten die uns "abhanden" gekommen sind, vorher die europäischen Werte recht hochhielten.
Das sieht man ja auch schön daran, dass sie eigentlich dadurch verschreckt wurden (wie in dem Artikel behauptet), dass Europa diese Werte vermehrt durch Sanktionen usw durchsetzen will.

Uch ......

Das war doch von vornherein klar.
In dem Moment , wo die Machtposition nicht mehr nachdrücklich ausgeübt wird,
daher mit Gewaltbedrohung - verpissen sich die Söldner von der Fahne.
Ich finde es nett , dass der Westen nun mal die Suppe aus ihrem Gleichberechtigungs / Demokratie / Gender- und Kompromissgeschwafel
löffeln muss.

[Pythia]

Die Vereinten Nationen sind eine niederträchtige Organisation, aus der die westlichen Staaten austreten sollten ...

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Diese 29 Staaten brauchen gar keínen Staatenbund. Sie haben ja genug Möglichkeiten zur Verständigung, zur Abstimmung und zum Beilegen von Streitigkeiten. Sie sollten also geschlossen aus der UN austreten und ihre Kohle dafür besser verwenden.

Die werden sich schon nicht die Rüben einschlagen. Die anderen 163 UN-Mitgkieder, oder auch Nicht-Mitglieder wie Taiwan, können dann ihre eigene Kohle untereinander verteilen. Werden ihre Streitereien lästig, müssen sie eben von den obigen 29 zur Ordnung gerufen werden.

Die UN und Alles was daran hängt wurde eben leider zu einer Abzocke, die den obigen 29 keinerlei Vorteile mehr bietet, wenn man mal davon absieht, daß zum Beispiel viele russische ebenso wie indische und einige andere UN-Soldaten nach ihren Einsätzen als gemachte Leute heim kommen.

Auflösung der UN ist leider nur ein Traum, da Büroktatien Überlebensfähigkeiten haben, die Alles übertreffen, was Privatleute oder auch Firmen bis hin zu Global-Firmen können. Lehman bewies das gerade, obwohl die Firma mehr Macht und mehr Kohle hatte als die meisten UN-Staaten.

[Skaramanga]

Die UN würde aufhören zu existieren, wenn nur die USA nur 3 Monte lang ihre Zahlungen einstellen. Es geht ganz einfach.

[Schaschlik]

[QUOTE=Orakel;2558510]

(...)
Wenn man die Karte auf alle großen globalen Probleme ausweiten würde, wäre Europa sicher das einzigste blaue Feld.

Auf den Punkt gebracht.

Je mehr Fragen man zur Disposition stellt, desto weniger Länder werden damit übereinstimmen.

Ich könnte zum Beispiel hier im Forum eine Abstimmung machen, wer - so wie ich - vorsätzliche Körperverletzung für eine schlechte Sache hält. Wahrscheinlich hätte ich 95% Zustimmung und könnte dann behaupten, das ganze Forum stünde auf meiner Seite.

Warum sollte das in der UNO anders sein? Und, nur weil es über bestimmte Themen geteilte Meinungen gibt, ist deshalb die Abstimmung darüber bzw. die durchführende Institution (UNO) hinfällig?

Ist z.B. der Bundestag "scheiße", weil nicht alle der gleichen Meinung sind?

[Erik der Rote]

Die UN würde aufhören zu existieren, wenn nur die USA nur 3 Monte lang ihre Zahlungen einstellen. Es geht ganz einfach.

du meinst eher wenn Deutschland und Japan seine Zahlungen einstellen würden

[navy]

Umso bedauerlicher, dass der große Demokrat John McCain nicht ins Weiße Haus gewählt wurde, während unser linkspopulistische Weichspüler Obama, dem Terroristen und Diktatoren aus aller Welt - von Kuba und Venezuela über die Volksrepublik China bis zu Teheran & Hisbollah - zujubeln, bald das Weiße Haus besetzt. Die Vereinten Nationen sind eine niederträchtige Organisation, aus der die westlichen Staaten austreten sollten - womit auch die verschwendeten Gelder in diesen Verein entfallen würden.

Wir brauchen eine Liga der Demokratien, in denen Abschaum wie Russland, China oder Saudi-Barbarien nichts zu sagen haben. Langfristig müssen wir uns auf einen eskalierten Krieg der Kulturen einlassen, der die Unterwerfung und Zwangszivilisierung der islamischen Steinzeitwelt dringend erfordert - das Votum der chinesischen Rotfaschisten und russischen Poststalinisten im Sicherheitsrat ist irrelevant.

John McCain, ist von Alzheimer geplagt, liess sich von der Albaner Mafia finanzieren. Libyen ist zerstört und im Chaos und ein NATO Desaster. Syrien da ist erneut John McCain! Kurz gesagt ist er voll bestechlich und lässt sich von den kriminellsten Zirkeln der Welt finanzieren! Der Kerl gehört verhaftet und entmündigt