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Thema: Die Arktis schmilzt - schneller als gedacht

  1. #21
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    Die CO2 Mengen sind vollkommen egal. Das ganze ist ein Farce.
    Keine der Behauptungen ist auch nur annähernd sicher belegt, schon garnicht die Wirkung des CO2 auf die Klima, denn es ist gerade umgekehrt, mehr Wärme produziert mehr CO2 (das ist allerdings eindeutig belegt).
    Die Ölpreise sind nicht Folge der Knappheit, denn die OPEC-Länder selber stehen staunend aber nicht traurig vor diesen Spekulationsblase. Die Ölförderung brummt, die Ölreserven sind aufgefüllt und es gibt eigentlich eine Überangebot.
    Die Standard "40 Jahre" die seit 30 Jahren ansteigen, sind ebenfalls noch vorhanden. Sollte länger bei 40 $ bleiben, muss man noch enorme Mengen dazurechnen, denn dann lohnen ganz andere Vorkommen auch noch.

    Auf Kaufkraft gerechnet ist Öl heute billiger als in den 70-er. Wo ist das Problem ?

  2. #22
    Eiskalter Engel Benutzerbild von Roter engel
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    beweise uns das gegenteil...stumpfsinnige reden zu halten ist kein gegenargument

  3. #23
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    Zitat Zitat von Roter engel
    beweise uns das gegenteil...stumpfsinnige reden zu halten ist kein gegenargument
    Ich brauche nichts zu beweisen. Die Geschichte der Erde ist beweis genug und steht jeden offen.
    Etwas weiter vorne im Thread sind auch die entsprechende Hinweise.

    Über die sinnlosen Ölpreise kann man sich in der Presse informieren. Schlage vor die OPEC Verlautbarungen mitzuverfolgen.

  4. #24
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Zitat Zitat von AndyH
    Die CO2 Mengen sind vollkommen egal. Das ganze ist ein Farce.
    Hmm, eine etwas eigenwillige Meinung . Widerspricht etwas den allgemein anerkannten Erkenntnissen. Darf man nach 'main stream 'Lektuere ob dieser Meinung hinterfragen. Nicht dass sie mir unbekannt ist:

    Ich werde selber die vorgegebene Meinung von Herrn Andrei Illrionov’s , Vladimir Putin’s Wirtschaftsberater , hier posten ; auch er nannte 'das Ganze eine "farce" '.


    Keine der Behauptungen ist auch nur annähernd sicher belegt, schon garnicht die Wirkung des CO2 auf die Klima, denn es ist gerade umgekehrt, mehr Wärme produziert mehr CO2 (das ist allerdings eindeutig belegt).
    Woher kommt denn die ‘mehr Waerme’ ?

    Die Ölpreise sind nicht Folge der Knappheit,
    Auch das geht gegen die vorhandene Datenflut : global wird FAST so viel Petroleum Produkt konsumiert wie produziert. ~ 79-80 Mill. b/p/d beidseitig. Drum produziert S.A. ~ 1 Millio. b/p/d jetzt mehr, um dem Weltmarkt etwas mehr Atemraum zu geben.

    denn die OPEC-Länder selber stehen staunend aber nicht traurig vor diesen Spekulationsblase.
    Ueber diesen Satz staune ich auch , Andy.

    Die Ölförderung brummt,
    der Nachfrage wegen

    die Ölreserven sind aufgefüllt
    das stimmt so in etwa.
    Dafuer gibt es zwei Ursachen :
    1) militaerstrategische , unnoetig ueberhaupt zu erwaehnen ;
    2) aus wirtschaftlich noetigen Gruenden , i.e. hab' was im Vorrat im Fall eines Falles ; wird ‘hedging’ genannt ; hedging oil reserves, hedging funds etc.

    Hedge stocks ( also Vorratslager ,)hatte es schon immer gegeben.

    und es gibt eigentlich eine Überangebot.
    Hmm, und ich dachte, die Spitzenpreise laegen im Preis / Nachfrage/Angebot Verhaeltnis. Seit meinem letzten Beitrag hier kletterte der New York Oel future spot preis ( nicht Spottpreis , ' pardon the pun) bereits weitere 30 cent hoch. Aehnliche Wirkungen am Markt kann man z.Z. beobachten wenn z. B.jemand in S.A. umgebracht wird oder mal wieder ‘ne Pipeline in Irak sabotiert wird.
    Aber , na ja, man lernt halt immer dazu. Darf man nach Deinen Daten fuer die Minioelschwemme nachfragen?

    Die Standard "40 Jahre" die seit 30 Jahren ansteigen, sind ebenfalls noch vorhanden. Sollte länger bei 40 $ bleiben, muss man noch enorme Mengen dazurechnen, denn dann lohnen ganz andere Vorkommen auch noch.
    I’m lost. Weis nicht , worauf Du anspielst .

    Auf Kaufkraft gerechnet ist Öl heute billiger als in den 70-er. Wo ist das Problem ?
    Wessen Kaufkraft ?

    In 1998 kostete 1bbr US 11 . 6 Jahre spaeter fast 4 mal soviel ; weder Profite, Umsaetze noch Loehne und Gehaelter haben in dem Masse mitgezogen. Wenn ich 1998 fuer CAN $ 25 aufgefuellt hatte , muss ich heute CAN $ 60 dafuer bezahlen. Und ich mache nicht 400% mehr netto eher 200% mehr Steuern ! In 1967 hatte ich fuer einen Ltr. Benzin !! CAN $ 0,06 bezahlt , heute CAN $ 0,98 – $1,05 fuer Medium Grade.

    Das Problem liegt am macro economischen ‘ripple effect’ .

    Mit freundlichem Gruss

    Bis dann ...Heinz

  5. #25
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Seit 1980 hat die Welt weit mehr Oel verbraucht als entdeckt wurde.
    Wir finden nur noch eine Barrel neues Oel fuer jede vier Barrel die wir verbrauchen. Wie Donald Hodel, ehemaliger US Energieminister sagte : “ Wir schlafwandeln in ein Desaster”.


    Since 1980, the world has consumed far more oil than has been discovered.
    We are now finding only one barrel of new oil for every four barrels that we consume. As Donald
    Hodel, Ex-U.S. Secretary of Energy said: “We are sleepwalking into a disaster.”

    Quelle mit guten graphs;
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    Quelle: US Energy Information Agency, International Energy Annual Report.
    Hier ist eine Graphic die uns den globalen Oelverbrauch zeigt. Wie schon gesagt, seit 2000 ist er bis jetzt auf ~79 Milli. bbr/p/d angestiegen und klettert weiter.

    World Oil Consumption, 1980-2000 :
    The world oil consumption has increased by a factor of 6 since 1950. In 2000, the global oil demand was at 76 million barrels per day. The above graph indicates the regional distribution of this demand. A significant share of the demand in developing countries is assumed by Pacific Asian nations. By themselves, G7 countries consume 48% of the global oil production.




    Quellen fuer die beiden graphs :
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    Bis dann...Heinz

  6. #26
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    Standard Hockeyschlaeger oder Besenstiel?

    Als ikonoklastisch wollte die UN Agentur Intergovernmental Panel on Climate Change ( IPCP ) ihre Erdoberflaechenerwaermung Graphic betrachtet sehen . Allgemein ist die Graphik , zuerst 1999 in NATURE Magazin veroeffentlicht , wegen ihrer Form als Hockeyschlaeger ( hockey stick ) bekannt : ueber 900 Jahre hinweg zeigt sie ein Band normaler Temperaturschwankungen ( der Stiel/stick - Teil) die sich 1900 ploetzlich scharf nach oben hin abschraegen ( das Blatt / blade - Teil ) - korrespondierend mit der vom Menschen erzeugten CO2 Produktion seit Beginn der industriellen Revolution.

    Von Anfang an jedoch kamen die Resultate verdaechtig vor , weil sie nicht dupliziert werden konnten , u. a. wurden bekannte vergangene Waermeperioden ignoriert.

    Die kanadischen Forscher Ross McKitrick von der Guelph Universitaet und Toronto Analyst Steve McIntyre stellten die Methologie der Datenerstellung und -verwertung in Frage , weil die Endresultate nicht dupliziert werden konnten. Von ihnen auf gravierende Diskrepanzen aufmerksam gemacht, hatte NATURE Magazin die Datenverarbeitung nachgeprueft. Daraufhin publizierte Mr. Michael E. Mann , Teamfuehrer der Originalarbeit , in der Juli 2004 Ausgabe von NATURE ein Corrigendum : “ Wir wurden darauf hingewiesen , dass die Auffuehreung der ‘proxi’* Daten etliche Fehler enthaelt. […] Keine der Fehler beeintraechtigt unsere urspruenglich publizierten Resultate. “

    “Stimmt nicht !” , wenden nicht nur Expertenteams an 5 US Universitaeten sondern auch die 2 Kanadier wieder ein : “ Wir sind durch die Kalkulationen gegangen und koennen kategorisch feststellen, dass die Behauptung falsch ist!”.

  7. #27
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    Schon letzten Oktober wiesen die Beiden darauf hin , dass die Mann Daten ‘unzuverlaessig’ seien und ‘sich nicht eignen , Data mit verschiedenen Jahrhunderten zu vergleichen’. “ Als Resultat ist Mann’s Behauptung , dass das 20ste Jahrhundert moeglicherweise das waermste Jahrhundert der letzten 1000 Jahre gewesen sei, voellig unhaltbar “. “ Mann’s Korrektur ist ein klares Eingestaendnis , dass die Vorlage der Data und Methologien ….’wesentlich’ inakkurat gewesen waren. Es seien ‘weitreichende Fehler’ in der Beschreibung der Daten vorgekommen, ‘zum ersten Mal ‘ Aufdeckungen, dass ‘wesentliche Schritte in den Berechnungen unterlassen wurden’ und in der Tat ‘ sich mit der Beschreibung der Methodologien im Originalpapier nicht decken.**


    Antwort auf die Frage in wieweit wir Menschen fuer die beobachteten Naturphenoenae mit- oder ganz verantwortlich sind, scheint bisher von teilweisem Wunschdenken beeinflusst worden zu sein.

    Heist das nun , dass die ‘Reason d’etre’ fuer Kyoto und dem Kyoto Protokoll im Eimer ist? Wir werden wohl auf mehr objektivere Forschungsergebnisse als die bisherigen warten duerfen.

    Doch solange will Russland nicht warten . In ihrer Ablehnung der Adoption des Kyoter Protokolls fanden nicht nur die fragwuerdigen Daten Verwendung ,sondern mit etwas Gedankengymnastik wurde auch kraeftig an Adolf Hitler’s verbliebener Ziehkraft gezerrt.

    Yup , nicht nur wurde Adolf Hitler mit dem Wannsee Protokoll in Verbinung gebracht, sondern dank der Russkies jetzt auch mit dem Kyoter Protokoll.

    Nastrovje Bruederchen !!!!


    * proxi” Daten = auf indirekem Weg gewonnene Daten

    ** Recht harsch legt sich auch Mr. David R. Legates , Direktor fuer Klimaforschung an der Universitaet von Delaware, gegen die Daten und Behauptungen der IPCC in’s Zeug.
    ( see : PDF
    National Center for Policy Analysis
    BRIEF ANALYSIS
    No. 478
    For immediate release:
    Monday, July 12, 2004

    Breaking the “Hockey Stick”
    by David R. Legates )

    Bis dann….Heinz

  8. #28
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    Standard Beweggruende der Russkies zur Ablehnung des Kyoto Protokolls.

    ( Also , dies hat sich wirklich begeben , I'm not kidding , ausnahmsweise )

    Im Folgenden die Bemerkungen Andrei Illrionov’s , Vladimir Putin’s Wirtschaftsberater , waehrend einer Pressekonferenz am Ende eines Seminars ueber Klimawechsel und dem Kyoto Protokoll ,das am 8.Juli 2004 im Alexander Haus in Moskau stattgefunden hatte ( teilweise gekuerzt , grossteils woertlich , manchmal nur sinngemaess) :


     “ Seit fast schon einem Jahr haben wir unsere auslaendischen Partner , die uns darauf draengen das Kyoto Protokoll zu ratifizieren , wiederholt eingeladen sich mit uns zu treffen , d dazu betreffenden Themen mit uns zu diskutieren , Argumente zu praesentieren . Bis jetzt haben wir keine Antwort von diesen Leuten erhalten , hartnaeckig widerstreben sie sich jeglicher Diskussion.

     Vor neun Monaten wurden hier in Moskau auf einer intern. Klimakonferenz dem Intergovernmental Panel on Climate Change ( IPCP ) 10 Fragen bezueglich der Essenz des Kyoto Protokolls und deren sich berufender Theorien unterbreitet. Trotz wiederholter Anfragen und mehr werdender Fragen und der Versicherungen, dass Antworten in Kuerze folgen wuerden , ist bis heute keine Antwort eingetroffen.

     Statt Antworten wurde uns gesagt, dass wir Britain, der Euro. Union und den Staaten die das Kyoto Protokoll ratifiziert hatten , trauen sollten. Darum war es fuer uns wichtig gewesen, endlich mal wirkliche auslaendische Wissenschaftler in einer wirklichen Diskussion ueber wirkliche Probleme bei uns zu haben. In den vergangenen 2 Tagen hatten wir uns ueber 20 Berichte angehoert.

     Zusammenfassung : a) Das Kyoto Protokoll ist eines der groessten , wenn nicht das groesste intern. Abenteuer aller Zeiten und Nationen. b) Im Grund genommen basieren keine der dem Kyoto unterliegenden ‘wissenschaftlichen’ Behauptungen auf tatsaechlichen data. Wir sehen keinen Anstieg von Naturkatastrophen, wenn wir wirklich einen unwesentlichen Globalen Temperaturanstieg feststellen, dann ist dies nicht auf anthropogenische sondern natuerliche mit dem Paneten und der Sonne verbundenen Faktoren zurueck zu fuehren.

     Statistische Daten die dem Kyoto Protokoll unterliegen und millionenfach kopiert wurden, sind verzerrt wenn nicht gefaelscht. Einbesonders deutliches Beispiel gibt der ‘Hockeyschlaeger’ der fuer neunhundert Jahre normale Temperaturschwankungen aufzeigt und dann im 20ten Jahrhundert ploetzlich in die Hoehe schnellt. Etliche wissenschaftliche Papiere deuten darauf hin, dass neun absichtliche oder unabsichtliche – wirklich weiss ich das nicht- Fehler gemacht wurden die zu fehlleitenden Resultaten fuehrten. Um die Worte des beruehmten Poeten Vladimir Vysotsky zu gebrauchen : “ Es ist nicht alles wie es sein sollte”.

     Persoenlich war ich ueberrascht ueber die armselige Praesentation von Papieren die von Repraesentanten sog. offizieller britischer Klimawissenschaftler gemacht wurde.
    Sie offenbarten eine absolute –und ich betone absolute – Unfaehigkeit die 10 Fragen die vor neun Monaten gemacht wurden, zu beantworten. Keine einzige Frage russischer oder auslaendischer Seminarpartizipanten wurde beantwortet.

     Die britische Delegation , anstatt auf Fragen Antworten zu geben , draengte auf Aenderung des Seminarformats und seiner Partizipants was in Effekt auf Zensur hinauslief. Dies hatte des Oefteren zu haesslichen Scenen gefuehrt.

     Die ideologische Basis auf der sich das Kyoto Protokoll beruft, kann , wie Prof. Paul Reiter vom Institute Pasteur demonstriert hatte , mit menschenverachtenden totalitaeren Ideologien nebeneinander und verglichen werden : Nazionalsozialismus, Marxismus, Eugenik , Lysenkovismus usw. Methoden der Informationsverzerrung sind [weltweit] unternommen worden um die angebliche Gueltigkeit zu beweisen durch Misinformation, Faelschung, Fabrikation, Mythologie und Propaganda.

     Wenn wir ein internationales Abenteuer das auf menschenverachtende, totalitaere Ideologie basiert und sich
    durch Disinformation und gefaelschte Fakten zu verteidigen sucht, ist es hard an ein anderes Wort als “ Krieg” zu denken um das zu beschreiben…. Zu unserem grossen Bedauern, das ist Krieg, Krieg gegen die ganze Welt. Es ist unagenehm zu sagen, doch ich fuerchte es ist ein unerklaerter Krieg gegen Russland , gegen das ganze Land , gegen links und rechts, gegen die Liberalen und Konservativen, gegen business und gegen den Bundessicherheitsdienst, gegen die Jungen und Alten die in Moskau or in den Provinzen leben . Dies ist der totale Krieg gegen unser Land , ein Krieg der sich aller Moeglichkeiten bedient.

     Der Hauptpreis fuer die, die diesen Krieg gestartet haben, ist die russische Ratifizierung des Kyoto Protokoll . Von all dem was wir bisher gesehen und gehoert haben , bestehen fuer Russland keine triftigen Gruende dieses Dokument zu ratifizieren. Mehr noch, solche Ratifizierung wuerde nur Eines bedeuten : komplette Kapitulation gegenueber gefaehrlichen und schaedlichen Ideologien und Praktiken , die uns mit Hilfe internationaler Diplomatie aufgedraengt wuerde.

     Waehrend der Diskussionen ueber den wirtschaftlichen Impakt einer russischen Kyoto Ratifikation und darueber, wann Russland 1990 Emissionsstufen erreichen wird ,meinten Wissenschaftler und Regierungsbeamten des britischen Teams blatant , dass Russland waehrend dieser Zeit keinen Bevoelkerungszuwachs zu erwarten haette , im Gegenteil, die Bevoelkerung wuerde schrumpfen. Und so lange ihr eure Bevoelkerung verringert ,werdet ihr den Kyoto Protokoll Auflagen nachkommen koennen……Es hat Beispiele in unserer nicht allzu fern liegenden Vergangenheit gegeben , in der eine betraechtliche Portion Europas mit brauner Naziideologie , mit roter Kommiideologie [ sic! ausnahmsweise mal nicht meine Wortwahl  ] ueberflutet wurde ,die schwere Verluste und Nachfolgen fuer Europa und der ganzen Welt mit sich brachten. Jetzt ist eine grosse Wahrscheinlichkeit vorhanden, dass ein betraechtlicher Teil Europas mit einer anderen Art , einer anderen Farbe Ideologie ueberschwemmt wird, mit aehnlichen Implikationen fuer europaeische Gesellschaften und menschliche Gesellschaften auf der ganzen Welt. Nun, wir in Russland stehen einer historischen Gelegenheit gegenueber: Lassen wir ,so wie vorhergehende Generationen die Nazi- und Kommunismusflaschengeister entlassen hatten , die Flaschengeister entweichen oder nicht?

     Praesident Putin hat nie gesagt dass er dass Kyoto Protokoll unterstetzt. Praesident Putin hatte am 24. Mai 2004 gesagt, dass er den Kyoto Prozess unterstuetzt.”


    Quellen :
    The Federal News Service, Inc. Official Kremlin International News Broadcast. ; Global News .

    Koennte es gewesen sein, dass der gute Herr Andrei Illrionov nicht selber zu fest an der Glasflasche gerieben , den Verschluss aufgemacht und von einem ganz besonderem Flaschengeist bewhnt wurde ?

    Bis dann….Heinz

  9. #29
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard Seit dem letzten Beitrag stieg der Oelpreis um weitere $ 0,4 an..


  10. #30
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    Börsenwahn.
    Wird ein Tag lang Yukos belager oder wird mal ein unbedeutendes Ölfeld kurz geschlossen, gehen die Kurse genau dorthin wo Spekulanten es haben wollen.
    Öl gibt es wie Sand am Meer. Kein Lieferant wird bei keine Menge abwinken, man bekommt aus dem Überschussförderung jede Menge sofort geliefert.
    Die oben genannten Preise sind auch ohne ein Tropfen Öl zu bewegen zustande gekommen.
    Erinnert an den Silberspekulation der 70-er und 80-er Jahre.
    Wenn die Terminfuzzis den Öl was sie bestellten tatsächlich alles abnehmen müssten, könnte man die US-Kanadische Seenplatte mit Öl fluten und den Bodensee-Wasser gegen Erdöl tauschen.

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