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Thema: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

  1. #1
    Wegdenker Benutzerbild von Platon
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    Standard Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Von manchen Staatsideologien wird immer wieder behauptet man solle einen Staat nach dem Vorbild einer Ideologie schaffen, z.B. der sozialistische Staat als Vorstufe zur klassenlosen Gesellschaft.
    Ich habe allerdings die Vermutung, dass dies ein völlig falscher Ansatz ist.
    Staatliche Institutionen tendieren meiner Ansicht nach immer dazu ihre Befugnisse zu erweitern - man sieht es ja derzeit auch im Kampf gegen den Terror wo Bürgerrechte immer weiter eingeschränkt werden.
    Es wird manchmal davon ausgegangen, dass die Institutionen im Geiste einer Ideologie errichtet werden, ich aber behaupte, dass der Staat lediglich dadurch von einer Ideologie bestimmt wird als das er sagt: Bis hierhin und nicht weiter.
    Dadurch lässt sich auch erklären warum der real existierende Sozialismus in eine totalitäre Staatsstruktur enden musste - wenn man dem Staat sämtliche Freiheiten gibt, natürlich mit dem Auftrag eine wie auch immer geartete Gesellschaft zu errichten muss man sich nicht wundern wenn sich dieser diese Freiheiten auch nimmt und auch so schnell nicht wieder abgibt.
    Eine Ideologie kann den Staat weil dieser tendenziell zur Erweiterung seiner Befugnisse tendiert nicht erschaffen, eine Ideologie kann ihn nur beschränken.
    Anders ausgedrückt:
    Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.
    Wer den Link zum PF-Exilforum haben will - PN an mich.

  2. #2
    Legendärer Antiker Vogel Benutzerbild von leuchtender Phönix
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Sehe ich auch so.

    Staatsideologen sind immer zum Scheitern verurteilt, weil sie allein auf ihren unrealistischen Vorstellungen aufbauen.

    Gewaltenteilung ist das beste mittel gegen Machtmissbrauch (kann nicht alles verhindern). Menschen sind eben keine ideellen Wesen, sondern brauchen Kontrolle.

  3. #3
    Aufklärungsbeauftragter Benutzerbild von Roter Sturm
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Ihr seid wohl Anarchisten X(
    Humanist - Sozialist - Dezentralist - Patriot - Auf Erwins Ignorierliste

    "Die Produktion [im Kapitalismus] ist für den Profit da - nicht für den Bedarf." - Albert Einstein

  4. #4
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Nicht immer, aber immer öfter.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  5. #5
    GESPERRT
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Nur ist jeder Staat ein Konstrukt, das auf materiellen Interessen und damit entstandenen Ideen beruht.

    -Die Schweiz wurde gegründet, um sich vor aggressiven Horden zu schützen, die im Auftrag des Adels mordeten und plünderten.

    -Das dt. Reich wurde gegründet, um die Zollbarrieren auszuräumen und einen einheitlichen Rechtsraum zu schaffen

    -die USA wurden gegründet, um die Unabhängigkeit der ehem. Kolonie zu sichern

    -die Sowjetunion wurde gegründet, um der Weltrevolution eine wirtschaftliche und militärische Basis zu bieten

    -die EU wurde aus den gleichen Gründen gegründet wie das dt. Reich
    .....

  6. #6
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Zitat Zitat von viator Beitrag anzeigen
    -die EU wurde aus den gleichen Gründen gegründet wie das dt. Reich
    .....
    Markante These.

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

  7. #7
    GESPERRT
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Zitat Zitat von Biskra Beitrag anzeigen
    Markante These.
    Wieso markant? Ist doch völlig logisch. Die meisten Ziele, die das dt. Reich im ersten Weltkrieg hatte, konnten doch erreicht werden:

    -einheitliche Währung
    -Zollunion
    -Verwaltungskoordination
    -freier Kapital- und Güterverkehr
    -Weltmachtsposition Europas
    -Rechtsangleichung

    Das müsste doch allgemein bekannt sein, oder?

  8. #8
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Zitat Zitat von viator Beitrag anzeigen
    Wieso markant? Ist doch völlig logisch. Die meisten Ziele, die das dt. Reich im ersten Weltkrieg hatte, konnten doch erreicht werden:

    -einheitliche Währung
    -Zollunion
    -Verwaltungskoordination
    -freier Kapital- und Güterverkehr
    -Weltmachtsposition Europas
    -Rechtsangleichung

    Das müsste doch allgemein bekannt sein, oder?
    Im Ersten Weltkrieg? Wie kommst du denn darauf?

    Die EU entstand aus dem Bestreben einen einheitlichen Wirtschaftsraum zu schaffen. Montanunion, Euratom etc. waren die Schritte dazu.
    Die Zollunion gab es übrigens schon vor dem dt. Reich und war Folge der Aufhebung der Kontinentalsperre.

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

  9. #9
    GESPERRT
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Zitat Zitat von Biskra Beitrag anzeigen
    Im Ersten Weltkrieg? Wie kommst du denn darauf?
    Darüber soll es sogar Bücher (z.B. Fritz Fischer, Griff nach der Weltmacht) geben. Im Werk von Fischer wird anhand hunderter Dokumente die Kriegszielpolitik und Diplomatie erläutert; es beschreibt die militärische Seite nur unwesentlich. Die dt. waren doch im ersten Weltkrieg noch nicht vollständig barbarisiert und wollten nicht Europa dauerhaft versklaven oder Völker ermorden. Sie wollten ökonomische Vorteile durch einen vergrößerten Markt entwickeln, was durch die EU nun auf friedliche Weise umgesetzt werden konnte. Die Kriegsziele sind also größtenteils erreicht und das ohne Krieg.

  10. #10
    Druschbah/ Freundschaft Benutzerbild von SteveFrontera
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    Standard AW: Ideen erschaffen keine Staaten, sie verhindern sie.

    Eine politisch/soziologische Theorie ist die Konflikttheorie. Ein demokratischer Staat hat immer mehrere Ideologien, die in den Wettbewerb treten.
    "Böse Menschen haben keine Lieder! Haben die Russen etwa keine Lieder ?" aus "Menschliches Allzumenschliches" von Friedrich Nietzsche

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