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Thema: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

  1. #11
    Mitglied Benutzerbild von Gehirnnutzer
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Zitat Zitat von Frei-denker Beitrag anzeigen
    Es stellt sich auch die Frage, wofür die imperialistischen Aggressoren überhaupt unsere Tornados brauchen. Die haben doch selber Aufklärungsflugzeuge, Satelitenüberwachung und Tarnkappenflugzeuge.

    Ich argwöhne, daß dies nur ein Versuch ist, Deutschland mit in den Krieg reinzuziehen.

    Die sollen ihr schmutziges Spiel alleine machen!
    Freidenker, folgendes liegt dem Tornado-Einsatz von der einsatztechnischen Seite zugrunde:

    1. Kein andere Staat verfügt mehr über einen fliegenden Verband zur taktischen Luftaufklärung. Zwar verfügen die vereinigten Staaten über Flugzeuge wie die SR 71 Blackbird (offiziell nicht mehr im aktiven Dienst) oder die Aurora, das sind aber Höhenaufklärer, die für Afghanistan ungeeignet sind.

    2. Satelliten können nicht durch die Wolkendecke fotografieren. Außerdem bedingt ihre Flugbahn, das sie nur zur bestimmten Zeitpunkten über dem Gebiet sind und nicht jederzeit. Sie stehen ja auch nur in begrenzter Zahl zu Verfügung.

    3. Drohnensysteme haben folgende Nachteile
    - sie sind programmiert bzw. teilprogrammiert, was sie unflexibel macht. Entweder ist ihr komplette Kurs fest programmiert oder der Weg zum Zielgebiet ist festprogrammiert und erst dort können sie im begrenzten Masse ferngesteuert werden. Sind sie einmal in der Luft, kann ihr Zielgebiet nicht mehr geändert werden.
    - ihre Geschwindigkeit und ihre Reichweite sind problematisch. Operations- und Bergungspersonal wäre in der Gefahrenzone. Gerade bei den teilferngesteuerten Varianten ist die Geschwindigkeit so gering, das sie leicht Opfer normaler Handfeuerwaffen werden.

    4. Tarnkappenflugzeuge
    Freidenker, von Stealth-Technologie scheinst du keine Ahnung zu haben. Die Flugzeuge heißen zwar Tarnkappenflugzeuge, aber ihre Tarnkappe macht nicht unsichtbar wie die des Zwerges Alberich aus den Nibelungen, sie sind nur für Radar unsichtbar bzw. so gut wie unsichbar. Mit Radar ist aber bei der Art von Kriegsführung mit der wie es zu tun haben nicht zu rechnen. Außerdem sind in dem Moment, wo man ein Tarnkappenflugzeug optisch ausmacht, genug starke Emissionen für die Sensorik einer Stinger (Fliegerfaust) vorhanden, das sie aufschalten kann, da hat ein Tarnkappenflugzeug keinen Vorteil gegenüber normalen Flugzeugen.
    Folgende Problematik besteht auch noch bei Stealth-Flugzeugen. Der Einsatzzweck für das Flugzeug muss schon bei dessen Planung feststehen, eine nachträglich Umrüstung auf einen anderen Zweck ist so gut wie unmöglich.

    5. Theoretisch ist es zwar möglich, jedes Flugzeug also auch eine F 16 oder eine F 18 mit Aufklärungssensorik, wie die des Recce-Pods für den Tornado auszurüsten, aber da jeder Gegenstand der an einen Flugzeug angebracht wird, die Flugeigenschaften verändert, muss man sie entsprechend passend für ein Flugzeug entwickeln und das macht man nicht, wenn man den entsprechenden Einsatzzweck für das Flugzeug nicht vorsieht.
    «Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern darin, dass er nicht tun muss, was er nicht will».Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

    «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet».Matthias Claudius (1740-1815)

  2. #12
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Zitat Zitat von Frei-denker Beitrag anzeigen
    Es stellt sich auch die Frage, wofür die imperialistischen Aggressoren überhaupt unsere Tornados brauchen. Die haben doch selber Aufklärungsflugzeuge, Satelitenüberwachung und Tarnkappenflugzeuge.

    Ich argwöhne, daß dies nur ein Versuch ist, Deutschland mit in den Krieg reinzuziehen.

    Die sollen ihr schmutziges Spiel alleine machen!
    Von der Technik verstehe ich nichts, aber vermutlich sind die Amerikaner der Meinung, wir sollten uns am finanziellen Aufwand beteiligen.

    Unter anderem darum lehne ich den Einsatz ab. Wenn die Amerikaner ein schmutziges Spiel spielen wollen, dann sollen sie das auch finanzieren.
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  3. #13
    Gegen Ausbeuterei Benutzerbild von Frei-denker
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    @Gehirnnutzer

    Ähem, du willst mir doch nicht erzählen, daß hochgerüstete Staaten wie die USA oder England über keine Möglichkeiten der Luftaufkärung verfügen, oder?
    US-Hegemonie, Zionismus und international operierende Konzerne

    - der Faschismus unserer Zeit.

  4. #14
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Wir sind doch längst im Kriegseinsatz in Anistan, nur unsere verlogene Politiker versuche das zu verleugnen.

    Das die Amis und Briten ihre taktische Luftaufklärung abgeschaft haben (RF-4 und Canberra) liegt wohl eher an der Kurzsichtigkeit und Technikhörigkeit der dortigen Technokraten. Die dachten tatsächlich Drohen wären das Allheilmittel bei der Gefechtsfeldaufklärung

  5. #15
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Zitat Zitat von Frei-denker Beitrag anzeigen
    @Gehirnnutzer

    Ähem, du willst mir doch nicht erzählen, daß hochgerüstete Staaten wie die USA oder England über keine Möglichkeiten der Luftaufkärung verfügen, oder?
    Es handelt sich um einen NATO-Einsatz. Innerhalb dieser gibt es soetwas wie Arbeitsteilung bei den Waffensystemen. Das ist wirtschaftlich sinnvoll und spart Geld.

  6. #16
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Nur das das wohl kaum noch unter das Mäntelchen des Mandates der ISAF fällt, nicht wahr?

  7. #17
    Gegen Ausbeuterei Benutzerbild von Frei-denker
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Zitat Zitat von klartext Beitrag anzeigen
    Es handelt sich um einen NATO-Einsatz. Innerhalb dieser gibt es soetwas wie Arbeitsteilung bei den Waffensystemen. Das ist wirtschaftlich sinnvoll und spart Geld.
    Natoeinsätze bedürfen eines Angriffsfalles. Von welchem Land sind USA oder England denn angegriffen worden?

    Haben etwa die Japse wieder Hawai überfallen, oder sind die Russen in Californien gelandet und nehmen jetzt am Strand Eintritt für Surfer?
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  8. #18
    Mitglied Benutzerbild von Gehirnnutzer
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Zitat Zitat von Frei-denker Beitrag anzeigen
    @Gehirnnutzer

    Ähem, du willst mir doch nicht erzählen, daß hochgerüstete Staaten wie die USA oder England über keine Möglichkeiten der Luftaufkärung verfügen, oder?
    Nein, Frei-denker. Luftaufklärung, Aufklärung an sich umfasst einen sehr umfangreichen Bereich mit verschiedenen Möglichkeiten. Welche Möglichkeiten angewendet werden oder welche Möglichkeiten genutzt werden hängt von vielen Faktoren ab. Einer dieser Faktoren ist zum Beispiel auf welches Konzept der Kriegsführung oder auf welche Bedrohungslage eine Streitkraft ausgerichtet ist. Bei den US-Streitkräften hat das zu Folge, das sie auf Satellitenaufklärung, Geheimdienst und UAV (unmanned aerial vehicle) also Drohnen setzen. In bestimmten Fällen hat das auch seine Nachteile, siehe meine Ausführungen. Nicht vergessen sollte man auch nicht die High-Tech-Verliebtheit der US-Militärs, die zwar schon des öfteren Probleme bereitet hat, aber nicht abgelegt wird. Z.B. beim Apache-Helicopter versechsfachte sich der Wartungsaufwand pro Flugstunde während der Golfkriege. Man hatte einfach die Auswirkungen von Wüstensand bei der Konzeption dieses Hubschraubers nicht berücksichtigt. Für die britischen Streitkräfte gilt hinsichtlich deren Konzepte ähnliches.
    Das Konzept der Luftaufklärung, wie es von der Bundeswehr mit dem Tornado betrieben wird, ist noch ein Kind des kalten Krieges und eigentlich ein Auslaufmodell. Über Kurz oder Lang wird auch die Bundeswehr rein UAV setzen. Zum einen wird da AG 51 ab 2009 mit einer Staffel [Links nur für registrierte Nutzer]
    ausgerüstet, zum anderen hat man beim Eurofigther, die Gelder für die Ausrüstungsentwicklung gekürzt, der ja neben den Phantoms auch ab 2015 die Tornados nach und nach ersetzen soll. Man kann also vermuten, das der Eurofighter nicht die Aufgaben übernehmen wird, die jetzt die Tornados des AG 51 inne haben.
    Das die Bundeswehr im Gegensatz zur den anderen Streitkräften an dieser speziellen Art der taktischen Luftaufklärung bisher festgehalten hat, liegt auch daran, das sie sich auch bei zivilen Aufgaben als nützlich erwiesen hat. Während des Oderhochwassers 1997 oder dem Elbhochwasser 2002 hat man die Maschinen zu Beobachtung der Deiche eingesetzt, da z.b. die Infrarotaufnahmen aus der Luft sehr viel über den Zustand des Deiches Aussagen. Neben den Seeaufklärern der Marine sind auch die Tornados des AG 51 an der Entdeckung und Aufklärung von Umweltvergehen auf See beteiligt. Die Unterstützung der Polizei bei Bedarf bei der Vermißtensuche etc., gehört auch dazu.
    Der Afghanistan-Einsatz ist einsatztechnisch gesehen so ein spezieller Fall, in dem die Tornados gegenüber den anderen Möglichkeiten Vorteile haben, ob sich das auch effektiv umsetzen lässt ist ein andere Frage, genauso wie die politische Betrachtung des Einsatzes eine Diskussion auf anderer Ebene ist.
    «Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern darin, dass er nicht tun muss, was er nicht will».Jean-Jacques Rousseau (1712-78)

    «Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet».Matthias Claudius (1740-1815)

  9. #19
    GESPERRT
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Deutsche sollten sich nicht von den Zionisten in Überfälle auf andere Länder einspannen lassen.
    Ein weiser Mann sagte mal:
    Sie regieren die Welt im Hintergrund, lassen andere für sich kämpfen und sterben.

  10. #20
    Wir müssen wachsam sein! Benutzerbild von Grotzenbauer
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    Standard AW: Deutsche Tornados über Afghanistan im Einsatz

    Zitat Zitat von Herr Bratbäcker Beitrag anzeigen
    Du hälst also die zu erwartenden Reden ehrlicher Betroffenheit für Gejammer?

    PFUI schäm Dich.

    Am Ende verspürst Du sogar noch eine klammheimliche Freude darüber, wenn die BRD-Tornados im Dienste Anglo-Amerikas abgeschossen werden? Ein dreimaliges PFUI über Dich :cool2:
    ____________

    Herr Bratbäcker, ist da nicht ein bisschen viel “Pfui“ auf einmal drin?:rolleyes:

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