Anti-Etablierten-Thread

[arnd]

genau das ist ja schon der irrtum...

.. sie denken nicht daran die BRD mit zu regieren.

Im gegenteil Sie wollen die BRD gar nicht !!! geschweige denn regieren...

Sie wollen wachsen und informieren und nehmen an, das bei genügend informierten Menschen ein Bürgerkrieg ausbricht, völlig ohne provokation ,

nur aufgrund der Tatsache der wahrheit die dann ans licht kommt
und aufgrund der sozialen Misstände die sich bis dahin wesentlich erhöt haben dürften.

Das ist es was die NPD erwartet und anstrebt.

Eine auflösung des herrschenden Systems durch das Volk ohne da sie selbst masgeblich daran beteiligt sind.

Eine Partei die einen Bürgerkrieg anzetteln möchte sollte man aber bekämpfen. Hast du eine Ahnung, was Bürgerkrieg bedeutet? Schau nach Exjugoslawien.

[scanners]

Eine Partei die einen Bürgerkrieg anzetteln möchte sollte man aber bekämpfen. Hast du eine Ahnung, was Bürgerkrieg bedeutet? Schau nach Exjugoslawien.

wer lesen kann ist klar im Vorteil...

.. sie wollen den nicht anzettel, sondern nehmen an das dieser sowieso ausbricht, weit bevor sie in die nähe einer regierungsfähigen mehrheit kommen.

[klartext]

genau das ist ja schon der irrtum...

.. sie denken nicht daran die BRD mit zu regieren.

Im gegenteil Sie wollen die BRD gar nicht !!! geschweige denn regieren...

Sie wollen wachsen und informieren und nehmen an, das bei genügend informierten Menschen ein Bürgerkrieg ausbricht, völlig ohne provokation ,

nur aufgrund der Tatsache der wahrheit die dann ans licht kommt
und aufgrund der sozialen Misstände die sich bis dahin wesentlich erhöt haben dürften.

Das ist es was die NPD erwartet und anstrebt.

Eine auflösung des herrschenden Systems durch das Volk ohne da sie selbst masgeblich daran beteiligt sind.

Du nennst gute Gründe, warum die NPD unter der Beobachtung des Verfassungsschutzes steht. Die Hoffnung, aus einem etwaigen Chaos eigenen politischen Nutzen zu ziehen, ist purer Zynismus. Ich erwarte von jeder Partei, dass sie Massnahmen ergreift, um dieses Chaos zu verhindern.
Die NPD scheint da offensichtlich der falsche Ansprechpartner. Und ob das besser sein würde, was dann kommt, ist äusserst zweifelhaft.
Es kann nicht darum gehen, unser System abzuschaffen, sondern es zu verbessern. Die Substanz ist gut und die bestehenden Probleme sind innerhalb des Systems lösbar.

[scanners]

@ klartext

da bin ich anderer Meinung..

die substanz ist sehr schlecht,
und die Macht - Elite wird eine friedliche Umgestaltung die ihnen die Macht raubt nicht auf normalen (demokratischen) weg hinnehmen !!

die NPD geht nicht davon aus das irgendjemand am jetzigen System etwas ändern kann, solange das system besteht !!

[Don]

@scanners
Ich habe so meine Zweifel ob Du realistisch beurteilst, was schlechte Substanz bedeutet.

[Frei-denker]

@ alle

Ziel jeder Partei ist es eine etablierte Partei zu werden, also Mainstream.

Sicher, es besteht die Gefahr, daß neue Parteien sich vom Kapital genauso kaufen lassen, wie die jetzigen. Jeder Mensch hat seinen Preis.

Folglich bedarf es Kontrollinstanzen und Kontrollmechanismen.

Diese könnten aus folgenden Komponenten bestehen:

1. Eine nur dem Volk unterstellte Antikorruptions-Geheimpolizei, die es zur Aufgabe hat, korrupte Politiker zu entlarven.

2. Bundesrechnungshof hat Vetorecht. Steuergeldverschwendung wird so weitgehend unterbunden.

3. Steuerverschwendung wird mit langjährigen Gefängnisstrafen belegt. Das dürfte diziplinierend wirken.

4. Alle Gesetze und politische Richtungen wie Auslandseinsätze der Armee oder EU-Beitrag müssen vom Volk per Volksabstimmung legitimiert werden. So kontrolliert das Volk die laufenden Geschäfte der Politiker.

Auf diese Weise wäre es für das Kapital erheblich schwerer, die Politik zu manipulieren.

[Don]

Sicher, es besteht die Gefahr, daß neue Parteien sich vom Kapital genauso kaufen lassen, wie die jetzigen. Jeder Mensch hat seinen Preis.

Folglich bedarf es Kontrollinstanzen und Kontrollmechanismen.

Diese könnten aus folgenden Komponenten bestehen:

1. Eine nur dem Volk unterstellte Antikorruptions-Geheimpolizei, die es zur Aufgabe hat, korrupte Politiker zu entlarven.

Wer ist das Volk, wie erteilt es Anweisungen und wie kontrolliert es diese Behörde? Wieder Delegierte, Funktionäre etc. pp.
Haben wir doch alles schon. Ich habe keine Lust, noch mehr von dem Gesockse zu bezahlen.

2. Bundesrechnungshof hat Vetorecht. Steuergeldverschwendung wird so weitgehend unterbunden.

Das ist zwar in dem Außmaß illusorisch, könnte aber einen gewissen Effekt haben. Allerdings sollte der Rechnungshof so oder so unter paritätischer Beteiligung z.B. des Bundes der Steuerzahler besetzt werden. Nur eine Idee....

3. Steuerverschwendung wird mit langjährigen Gefängnisstrafen belegt. Das dürfte diziplinierend wirken.

Kaum. Auch die Todesstrafe verhindert selten Morde. Aber die Genugtuung wäre angenehm.

4. Alle Gesetze und politische Richtungen wie Auslandseinsätze der Armee oder EU-Beitrag müssen vom Volk per Volksabstimmung legitimiert werden. So kontrolliert das Volk die laufenden Geschäfte der Politiker.

Dir ist schon klar, wie oft Du dann zum Wahllokal rennst. Ein Feldbett direkt vor Ort wäre empfehlenswert. Für einen ersten Überblick empfehle ich das Abonnement des Bundesgeneralanzeigers.

Auf diese Weise wäre es für das Kapital erheblich schwerer, die Politik zu manipulieren.

Kaum. Von einem Wahlvolk das für kostenpflichtige Ratespielchen bei Tele9 oder RTLII ständig die 50 Cent Wahlwiederholung drückt weden sich die Lobbyisten kaum aus der Fassung bringen lassen.

[scanners]

@scanners
Ich habe so meine Zweifel ob Du realistisch beurteilst, was schlechte Substanz bedeutet.

Es gibt ca. 26 Millionen Sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse in Deutschland.
Es gibt aber 83 Millionen Menschen zu Versorgen
(davon sind ca. 8 Millionen Ausländer ohne deutschen Pass, nur so nebenbei erwähnt)

Lassen wir uns das doch mal auf der Zunge zergehen.
Es müssen also 57 Millionen Menschen von 26 Millionen Menschen mit versorgt werden!!

Ein einziger Sozialversicherungspflichtiger Arbeitsplatz mit durchschnittlich 2200€ Netto muss also über 3 Menschen finanzieren !!!

Das macht ca. 733€ Netto inklusive allem was nötig ist. ( Miete Essen Auto etz )

Und wir wissen alle, dass die Arbeitsplätze weiterhin immer weniger werden.
Wir wissen weiterhin, dass es immer mehr Rentner geben wird.
Und wir wissen dass weniger Menschen geboren werden.

Was dazu führt, dass dann ca. 4 Menschen pro Arbeitsplatz finanziert werden müssen.
Das macht also in 10 Jahren ohne jegliche Inflation ca. 550€ pro Kopf !!
Inklusive Inflation währe das ein Geldwert von ca.440€ pro Kopf !!

Weiterhin fressen die Altschulden Deutschlands jeden4.ten Euro an Steuereinnahmen nur für die Zinsen auf.
Dann ist noch kein Cent zurück bezahlt !!!
¼ aller Steuern gehen nur dafür drauf die Zinsen und Zinseszinsen zu bezahlen.

Die Netto Kreditaufnahme belauft sich auf ca. 50 Milliarden Netto Jährlich.
Das sind ca. 180 Milliarden Brutto Jährlich !!!!!!

Und das jedes Jahr obendrauf ohne das je etwas zurück bezahlt worden währe !!!
2003 liegt die Bruttoverschuldung also bei ca.1326 Milliarden Euro
Ende 2006 liegt die Bruttoverschuldung also bei ca.1840 Milliarden Euro !!!


Schlimmer ist nur noch Japan drann

[Sterntaler]

Ich bin dafür alles so zu belassen , wie es ist, steigert den Unterhaltungswert. :]

[Don]

Es gibt ca. 26 Millionen Sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse in Deutschland.
Es gibt aber 83 Millionen Menschen zu Versorgen
(davon sind ca. 8 Millionen Ausländer ohne deutschen Pass, nur so nebenbei erwähnt)

Lassen wir uns das doch mal auf der Zunge zergehen.
Es müssen also 57 Millionen Menschen von 26 Millionen Menschen mit versorgt werden!!

Nicht ganz. Es gibt auch noch ein paar Milionen Beamte, öffentlichen Dienst und nicht zu vergessen, Leute wie mich, Selbständige, Freiberufler und Unternehmer, die das Rückgrat des Ganzen bilden.

Im Übrigen war das Verhältnis schon mal schlechter, wenn man die Altersentwicklung, also steigende Rentnerzahl, außen vor läßt.

Nicht alle der 8 Mio Ausländer beziehen Stütze. Aber es ist auch meine Ansicht, daß die Position 1 als Weltsozialamt schnellstens abzugeben ist.

Wir haben weiterhin das Problem eines gesellschatlichen Umbaus. Vormals waren die durch Erwerbsarbeit mitversorgten Personen häufig im Familienverbund und leisteten dort entlastende Arbeit für den Versorger. Die sitzen heute salopp gesagt im Seniorenappartment und kosten ihn Geld.
Es wird also nicht genügen das Rentenalter anzuheben. Im Prinzip müssen die Alten wieder in die Haushalte der Erwerbstätigen, und wenns zum Waschen, Bügeln oder Rasenmähen ist.

Ein einziger Sozialversicherungspflichtiger Arbeitsplatz mit durchschnittlich 2200€ Netto muss also über 3 Menschen finanzieren !!!

Falsch. Daran wirken zum größten Teil ein paar mit, die etwas mehr verdienen.

Das macht ca. 733€ Netto inklusive allem was nötig ist. ( Miete Essen Auto etz )

Das entspräche grade dem augenblicklichen Hartz Satz, wobei für den Bezahler nichts übrig bliebe. Denk noch mal drüber nach.

Und wir wissen alle, dass die Arbeitsplätze weiterhin immer weniger werden.
Wir wissen weiterhin, dass es immer mehr Rentner geben wird.
Und wir wissen dass weniger Menschen geboren werden.

Die Arbeitsplätze werden nicht weniger. Es kommt nur drauf an was sie kosten und was ich als Arbeitsplatz definiere, anders gesagt welche Leistung ich als werthaltig erachte. Du machst den Fehler wie viele, Arbeit als bestehenden Kuchen anzusehen, der immer kleiner wird und verteilt werden muss. Ist er nicht. Arbeit ist soviel vorhanden wie wir wollen.
Aber das ist ein umfangreiches Thema.

Was dazu führt, dass dann ca. 4 Menschen pro Arbeitsplatz finanziert werden müssen.
Das macht also in 10 Jahren ohne jegliche Inflation ca. 550€ pro Kopf !!
Inklusive Inflation währe das ein Geldwert von ca.440€ pro Kopf !!

Milchmädchenrechnung von vorher. In welchem dubiosen Parteipamphlet hast Du das entdeckt?

Weiterhin fressen die Altschulden Deutschlands jeden4.ten Euro an Steuereinnahmen nur für die Zinsen auf.
Dann ist noch kein Cent zurück bezahlt !!!
¼ aller Steuern gehen nur dafür drauf die Zinsen und Zinseszinsen zu bezahlen.

Das ist richtig. Diese Schulden werden auch niemals zurückbezahlt werden. Müssen sie auch nicht. Es ist aber extrem wichtig, die Neuverschuldung zu stoppen und wenn möglich einen Teil der Altschulden sukzessive zurückzuführen angesichts möglicher Zinssteigerungen.

Die Netto Kreditaufnahme belauft sich auf ca. 50 Milliarden Netto Jährlich.
Das sind ca. 180 Milliarden Brutto Jährlich !!!!!!

Und das jedes Jahr obendrauf ohne das je etwas zurück bezahlt worden währe !!!
2003 liegt die Bruttoverschuldung also bei ca.1326 Milliarden Euro
Ende 2006 liegt die Bruttoverschuldung also bei ca.1840 Milliarden Euro !!!

Ich dachte, Du bist Sysadmin. Etwas logischer solltest Du dann aber schon vorgehen. Entscheidend für die Steigerung des Schuldenbergs ist lediglich die Nettoneuverschuldung. Die aber problematischerweise faktisch dazu benutzt wird, einen Teil der Zinsen für die Altschulden zu bezahlen.
Die Schuldenentwicklung ist eine sehr komplexe Angelegenheit von verwobenen Ansprüchen die die Politik die vergangenen Jahrzehnte aus Klientelinteresse auf ALLEN gesellschaftlichen Gebieten begründet hat, und die sich deshalb nur sehr sachte oder eben mit einem extrem schmerzhaften und bösen BigBang aufdröseln läßt.
Sachte geht, Bayern beweist das grade. Es ist allerdings wichtig, den Menschen klar zu machen, daß die Zeit des angenehmen Lebens auf Pump von zukünftigen Generationen, auf das sie über Generationen eingenordet wurden, vorbei ist und die Raten fällig werden.

Schlimmer ist nur noch Japan drann

Die Chinesen und Inder erwischts auch. In ca. 50 Jahren. Und zwar richtig.