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Thema: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

  1. #1
    geradlinig Benutzerbild von ortensia blu
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    Standard Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Der amerikanische Philosoph Harry G. Frankfurt weiß, was Bullshit ist. Er hat darüber ein interessantes Buch verfaßt.


    "Aus philosophischer Sicht waren im Streit um die berüchtigten dänischen Mohammed-Karikaturen zwei Positionen besonders ergiebig: die Haltung der sogenannten moderaten Vertreter des Westens hier und die Haltung der sogenannten moderaten Muslime dort.
    Presse- und Meinungsfreiheit seien ja schön und richtig, sagten die Ersteren, aber es müsse auch Grenzen geben. Diese Grenzen ziehe der gute Geschmack. Man dürfe auf keinen Fall unnötig provozieren. Jene konservative dänische Zeitung habe zumindest unklug gehandelt, als sie den Propheten so unvorteilhaft ins Bild rückte - im Grunde vergäben wir uns im Westen nichts, wenn wir den 1200 Millionen Anhängern Mohammeds wenigstens ein Stück weit entgegenkämen.

    Die "moderaten Muslime" argumentierten dagegen wie folgt: Es stelle einen ungeheuren Affront dar, wie hier religiöse Gefühle verletzt worden seien. Eigentlich hätten alle, denen dieser Tort angetan wurde, sich das Recht erworben, dänische Botschaften abzufackeln, Europäer zu steinigen, mit einem neuerlichen 11. September zu drohen usw. Doch wolle man auf solch gottgegebenes Recht gnädigerweise verzichten, wenn die andere Seite um Entschuldigung bitte und schwöre, dergleichen nie wieder zu tun.
    Diese beiden Argumentationsweisen sind deshalb so interessant, weil es sich, streng philosophisch gesprochen, um Bullshit handelt. Was aber ist Bullshit?
    ...
    Sind Bullshit und Humbug das gleiche? Wie unterscheidet sich der Bullshit von der offenen Lüge? Gibt es gut gemachten Bullshit? Kann man mittels einer speziellen verbalen Mechanik sein Leben lang herumgehen und unaufhörlich Bullshit absondern?
    ....
    Die Lüge unterscheidet sich vom Bullshit durch das unterschiedliche Verhältnis zur Wahrheit. Die Lüge ist das Gegenteil der Wahrheit (oder was sie dafür hält); vom Standpunkt des Bullshit aus ist sie schlicht gleichgültig. Wer sich mit Bullshit durchmogeln möchte, ist darum "deutlich freier" als der Lügner. "Sein Blickfeld gleicht eher einem Panorama als einem Brennpunkt. Er beschränkt sich nicht darauf, an einer bestimmten Stelle eine Unwahrheit einzuführen, und steht daher nicht unter dem Zwang von Wahrheiten, die diese Stelle umgeben oder sie kreuzen." Daraus folgt aber, daß der Bullshit, gerade weil er so weich und amorph ist, die Wahrheit viel radikaler negiert als die festgeformte Lüge. "Der Bullshitter", so Frankfurt, "weist die Autorität der Wahrheit nicht ab und widersetzt sich ihr nicht, wie es der Lügner tut. Er beachtet sie einfach gar nicht."
    ...

    Kehren wir noch einmal zu dem Beispiel vom Anfang zurück: Wieso handelt es sich sowohl bei dem Plädoyer der "moderaten" Vertreter des Westens, die für eine Art von Selbstzensur eintreten, wie auch bei dem Versprechen der "moderaten" Muslime, sie wollten trotz ihrer verletzten Gefühle auf Gewalt verzichten, um einen klassischen Fall von Bullshit? Darum: Die allermeisten der "moderaten" Westler haben noch nie in der Vergangenheit ihr Veto eingelegt, wenn irgendeine Religion verhöhnt wurde. Man durfte Jesus und Judas Ischarioth als schwules Liebespaar darstellen, Madonnenstatuen mit Menstruationsblut beschmieren, Franz Alt durfte in einem Bestseller das Judentum als starre und unbarmherzige Gesetzesreligion hinstellen - alles halb so wild. Einzig und allein gegenüber dem Islam wird jetzt plötzlich ein wenig Respekt eingefordert. Sie lügen nicht - aber solche "moderaten" Westler versuchen, uns mit hochtrabenden Phrasen über ihr echtes Motiv hinwegzutäuschen: Angst. Sie sehen sich 1200 Millionen tobenden Anhängern des Propheten gegenüber und ziehen deshalb lieber den Kopf ein. (Selbstverständlich handelt es sich hier um ein Wahnbild: Die meisten jener 1200 Millionen haben zum Glück Besseres zu tun, als sich um dänische Karikaturen zu kümmern.)
    Analog gilt dasselbe für die "moderaten" Muslime: Sie haben noch nie protestiert, wenn die religiösen Gefühle der sogenannten Ungläubigen mit Füßen getreten wurden. Als die Taliban in Afghanistan die Buddhastatue sprengten, als in Ägypten koptische Mädchen vergewaltigt wurden, als in arabischen Zeitungen eine antisemitische Karikatur nach der anderen erschien, war ihnen das von Herzen gleichgültig. Nur ihre eigenen Gefühle sind zarte Pflänzchen und sollen geschützt werden. Möglichst rund um den Globus. Auch die "moderaten" Muslime lügen nicht, aber sie machen uns etwas über ihre wahren Motive vor: Sie wünschen Unterwerfung.
    Übrigens kann man das Substantiv "bullshit" im Englischen problemlos in die Verbform "bullshitting" überführen. So wird es möglich, den "moderaten" Vertretern der Pressezensur wie den "moderaten" islamischen Fundamentalisten mit demselben Satz entgegenzutreten:

    Stop bullshitting us."

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  2. #2
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Wieder einmal ein Artikel, den ich gerade hatte schreiben wollen, als ich merkte, daß ihn schon wer anders geschrieben hat.
    Ich stehe hier, ein Herkules mit Fackeln! Sie sollen lodern, leuchten, knistern und auch knackeln!
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  3. #3
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Es kommt ja eher selten vor, dass ich mit Mark Mallokent einer Meinung bin.
    Es kommt auch eher selten vor, dass ich mit einem sich politisch äußernden Amerikaner einer Meinung bin.

    Dies ist einer der sehr seltenen Fälle, wo beides zusammen auftritt.
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  4. #4
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Grüß Gott blaue Blume,

    einen gescheiten Artikel haben Sie reingestellt.

    Möchte nur zu dem ganzen Umgang mit dem Mohammedkarikaturfirlefanz anmerken:

    hier zeigt sich die westlich, "aufgeklärte", Demokratie, mit "freier" Presse, "liberaler" Gesellschaft, als das was diese ist: heuchlerisch und nicht frei.

    Jeder halbwegs intelligente Mohammedaner interpretiert das als Schwäche, Verfall und Unterordnung: Die eigene gewachsene Kultur verneinen, torpedieren wo es nur geht, sich aber im gleichen Atemzug unter den Islam unterordnen, weil man offensichtlich Angst hat (natürlich nur die Gefühle irgendwelcher Mohammedaner zu verletzen und nicht vor Terror usw.)

    Absurdistan: es stinkt langsam zum Himmel.

    Viele Grüße
    Heizerist in Ben Ephraims Gemeinde.

  5. #5
    in memoriam Benutzerbild von WALDSCHRAT
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    @ Ortensia

    Ein bemerkenswerter Artikel! Meinen Dank als Betreiber für Deine Wachsamkeit!!!

    Freundlichen!

    Henning


    R E N E G A T
    *
    "Was wir hier in diesem Land brauchen, sind mutige Bürger, die die roten Ratten dorthin jagen, wo sie hingehören - in ihre Löcher."
    Franz-Josef Strauß


  6. #6
    GESPERRT
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Sehr gescheit! Dieser Artikel trifft meines Erachtens wirklich die 12.

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von Justas
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Ein amerikanischer Jude spricht über den Islam und Europa. Sehr bemerkenswert, originell und neu.

  8. #8
    Vorstand der Stammchatter Benutzerbild von Mark Mallokent
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Zitat Zitat von Sauerländer
    Es kommt ja eher selten vor, dass ich mit Mark Mallokent einer Meinung bin.
    Es kommt auch eher selten vor, dass ich mit einem sich politisch äußernden Amerikaner einer Meinung bin.

    Dies ist einer der sehr seltenen Fälle, wo beides zusammen auftritt.
    Du lernst eben dazu.
    Ich stehe hier, ein Herkules mit Fackeln! Sie sollen lodern, leuchten, knistern und auch knackeln!
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  9. #9
    Bewohner der Erde Benutzerbild von Touchdown
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Zitat Zitat von ortensia blu
    Sie lügen nicht - aber solche "moderaten" Westler versuchen, uns mit hochtrabenden Phrasen über ihr echtes Motiv hinwegzutäuschen: Angst. Sie sehen sich 1200 Millionen tobenden Anhängern des Propheten gegenüber und ziehen deshalb lieber den Kopf ein. (Selbstverständlich handelt es sich hier um ein Wahnbild: Die meisten jener 1200 Millionen haben zum Glück Besseres zu tun, als sich um dänische Karikaturen zu kümmern.)
    Und ihr alle, hängt ihr nicht auch dieser Angst nach? Habt ihr nicht auch diese Horrorvision vor dem tobenden Moslemmob, der sich unser Land Untertan macht? Musste ich nicht erst gestern so einen Bullshit lesen, dass ihr Angst habt, hier würden 2050 71 Millionen Moslems leben?
    Der beste Satz dieses Artikels: Es ist ein Wahnbild!
    "So wie ich die Sache sehe, ist die Intelligenz bereits ausgerottet und es leben nur noch die Idioten!"
    Die beste Band der Welt!

    Keine Angst vor Terroristenschweinen!!!

    Du bist die Menschheit!!!

  10. #10
    geradlinig Benutzerbild von ortensia blu
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    Standard AW: Was ist Lüge und was ist Bullshit?

    Zitat Zitat von Touchdown
    Und ihr alle, hängt ihr nicht auch dieser Angst nach? Habt ihr nicht auch diese Horrorvision vor dem tobenden Moslemmob, der sich unser Land Untertan macht? Musste ich nicht erst gestern so einen Bullshit lesen, dass ihr Angst habt, hier würden 2050 71 Millionen Moslems leben?
    Der beste Satz dieses Artikels: Es ist ein Wahnbild!
    Sicher ist es ein Wahnbild - der Moslemmob (ohnmächtig) soll gegenüber dem Westen Macht und Stärke des Islam demonstrieren. Eine Show-Parade!
    Man läßt den Mob Gebäude und Flaggen anzünden, man gestattet ihm Kirchen zu verwüsten und Christen zu ermorden und man lobt Kopfgeld aus für Karikaturisten. Man droht mit einem zweiten 11. September, mit einem richtigen Holocaust, usw. usw.

    Angenommen, du wärst zufällig Zuschauer und würdest verständnislos den Kopf schütteln über diese "Love-Parade" auf islamisch, die Leute würden dir ganz konkret zeigen, was Realität ist.

    "Auch die "moderaten" Muslime lügen nicht, aber sie machen uns etwas über ihre wahren Motive vor: Sie wünschen Unterwerfung."

    Willst du dich dem Islam unterwerfen?

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