Hatte Stalin keine Werte?

[marion]

Was genau hatte Molotow verbrochen? Es wurde der Nichtangriffspakt unterschrieben. Zudem hatte man versucht keinerlei Vorwände für einen Überfall zu schaffen. Im Spanischen Bürgerkrieg hatte man z.B. keine Panzer an Francos Gegner geliefert, obwohl diese die UdSSR mehrmals darauf drängten.

1. guck dir die Molotowforderungen bei seinem Novemberbesuch an

2. Fettung durch mich: 600 Panzer sind für dich keine Lieferung? Die Spanier haben den Sowjets ihr ganzes Gold überwiesen und haben dafür Waffen bekommen, in dieser Doku mit Zahlen belegt , man sieht deine Nichtlieferung auch in Bildern die Doku ist ganz aufschlussreich
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[Iwan]

Ich kann mich an die Geschichte nicht mehr genau erinnern. Die Eltern von Pawel wurden verhaftet, weil sie Nahrungsmittel gestohlen haben, oder? Der Vorsitzende des Dorfsowjet hat dann die beiden Brüder umbringen lassen, oder?

Nicht die Eltern, sondern der Vater allein. Der Vater wurde verhaftet, weil er für die Banditen die Dokumenten ausfertigte, als er im Dorfsowjet tätig war.
Der Vater von Pawel hat die Familie verlassen, und Pawel musste selbst die Mutter und die kleineren Brüder versorgen. Er war ja der älteste Mann in der Familie.
Es scheint mir, seine Mörder können auch heute keinesfalls für positive "Freiheitskämpfer" gelten. Oder doch? Die syrische "Opposition"?

[Iwan]

Antisemitismus war in der UdSSR offiziell verboten. Klar kann man so ignorant sein, zu meinen, weil Kagan als einer der wenigen Top-Juden nicht erschossen wurde, da keine Systematik zu erkennen im Kampf gegen die sog. Kosmopoliten/Trotzkisten.

Worum es mir geht und um damit wieder zum Thema zu kommen: In gewisser Weise bewegte sich Stalin mit diesen Liquidierungen auf NS-Deutschland zu. Auch wenn dahinter ein grandioses Mißverständnis stand, weil die NS-Judenpolitik vom Zionismus gewollt war. Stalins Judenpolitik ist für mich ein Indiz dafür, daß er an einem Ausgleich mit Deutschland interessiert war und damit ein Argument gegen russische Angriffspläne.

Dieser Kaganowitsch ist nur ein Beispiel, den kennen alle. Ausser ihm sind es tausenden und tausenden prominenten Juden, die es in der Sowjetunion wohl hatten. Wer komplottiert hat, wie Trotzki, oder die Wakchanalie von 1937 organisierte (NKWD bestand zu 36% aus Juden), denen ging es schlecht. Aber dasselbe galt nicht nur für Juden, sondern auch für Polen, Finnen, Deutschen, Letten, Estonier usw usf - auch Russen, natürlich. Man muss nicht vergessen, dass die Sowjetunion von Abenteuerer aller Länder überflutet wurde, die nur revoluzzen konnten. Die Juden waren nur ein Teil dieser Abenteuerer.
Der beste Argument gegen "Stalin's Angriffspläne" ist die Tatsache, dass die Sowjetunion praktisch isoliert wurde. Alle Nachbarstaaten waren antisowjetisch. Es ist nur ein Zufall, dass die Sowjetunion von Hitler überfallen wurde. Es konnten ebenso gut Briten oder Amis oder Franzosen sein. Nicht die Deutschen waren damals in der Sowjetunion für Greueltaten berühmt, sondern gerade die westlichen "Demokratien".

[Rumpelstilz]

Dieser Kaganowitsch ist nur ein Beispiel, den kennen alle. Ausser ihm sind es tausenden und tausenden prominenten Juden, die es in der Sowjetunion wohl hatten. Wer komplottiert hat, wie Trotzki, oder die Wakchanalie von 1937 organisierte (NKWD bestand zu 36% aus Juden), denen ging es schlecht. Aber dasselbe galt nicht nur für Juden, sondern auch für Polen, Finnen, Deutschen, Letten, Estonier usw usf - auch Russen, natürlich. Man muss nicht vergessen, dass die Sowjetunion von Abenteuerer aller Länder überflutet wurde, die nur revoluzzen konnten. Die Juden waren nur ein Teil dieser Abenteuerer.
Der beste Argument gegen "Stalin's Angriffspläne" ist die Tatsache, dass die Sowjetunion praktisch isoliert wurde. Alle Nachbarstaaten waren antisowjetisch. Es ist nur ein Zufall, dass die Sowjetunion von Hitler überfallen wurde. Es konnten ebenso gut Briten oder Amis oder Franzosen sein. Nicht die Deutschen waren damals in der Sowjetunion für Greueltaten berühmt, sondern gerade die westlichen "Demokratien".

[Lichtblau]

1. guck dir die Molotowforderungen bei seinem Novemberbesuch an

2. Fettung durch mich: 600 Panzer sind für dich keine Lieferung? Die Spanier haben den Sowjets ihr ganzes Gold überwiesen und haben dafür Waffen bekommen, in dieser Doku mit Zahlen belegt , man sieht deine Nichtlieferung auch in Bildern die Doku ist ganz aufschlussreich
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Molotow hat keine Forderungen gestellt sondern Bedingungen für einen Beitritt zum Dreimächtepakt, welcher einen gemeinsamen Kampf deutscher und sowjetischer Truppen bedeutete.

[marion]

Molotow hat keine Forderungen gestellt sondern Bedingungen für einen Beitritt zum Dreimächtepakt, welcher einen gemeinsamen Kampf deutscher und sowjetischer Truppen bedeutete.

Diese Bedingungen waren aber eine faktische Beherrschung der vitalen Interessen des DR und deshalb unannehmbar pür Hitler, das wusste auch Stalin

[herberger]

Die Schandtaten der beiden Unholde - Stalin und Hitler - eignen sich nicht zur wechselseitigen Rechtfertigung.

Ach deswegen heißt es Hitler ist das absolut böseste was es jemals auf dem Erdenball gab.

[Lichtblau]

Diese Bedingungen waren aber eine faktische Beherrschung der vitalen Interessen des DR und deshalb unannehmbar pür Hitler, das wusste auch Stalin

Ich finde die Bedingungen harmlos. Was ist an denen so schlimm?

[herberger]

1. guck dir die Molotowforderungen bei seinem Novemberbesuch an

2. Fettung durch mich: 600 Panzer sind für dich keine Lieferung? Die Spanier haben den Sowjets ihr ganzes Gold überwiesen und haben dafür Waffen bekommen, in dieser Doku mit Zahlen belegt , man sieht deine Nichtlieferung auch in Bildern die Doku ist ganz aufschlussreich
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In der Span. Republik gab es nur noch eine Macht, und das war der sowj.NKWD und die transportierten die ganzen spanischen Goldbestände in die Sowjetunion.

[herberger]

Molotow hat keine Forderungen gestellt sondern Bedingungen für einen Beitritt zum Dreimächtepakt, welcher einen gemeinsamen Kampf deutscher und sowjetischer Truppen bedeutete.

Also die Sowjets hatten ein Anliegen, warum?

Warum sagte Molotow das deutsch/sowj. Abkommen ist nicht mehr relevant ?