Hatte Stalin keine Werte?

[Wolf Fenrir]

Er ist einer von vielen Staatsführern Russlands !

Das gesunde Volk der Russen betrachtet den Stalin als eine Episode in ihrer Geschichte !
Egal ob er Millionen in Sibirien dezimiere hat .

Der böse , böse Hitler ist der Dämon des Universums

[Para ou rien]

In der Sowjetunion wurden während der Säuberungswelle in den 30er Jahren dagegen Verräter und Kollaborateure hingerichtet.

Das ist ein Unterschied.

Natürlich, alles nur Verräter und Kollaborateure.

[Dima]

Nun, Beria ≠ Stalin ist auch wahr. Soll Stalin nicht entlasten, aber eine getrennte Betrachtung ist trotzdem erforderlich. Stalin hat eine kritische Rolle gespielt, insofern er der Henker des wahren Kommunismus' war. Ungeachtet all seiner Verbrechen, möchte ich mir keine Welt vorstellen, in der er nicht an die Macht gekommen wäre. Seine Säuberung des Politbüros und der Partei (und ich meine explizit nur diese beiden Strukturen) von der leninschen Garde, kann nicht hoch genug eingeschätzt werden. Ebenso wie die mehr als verdiente Beseitigung Trotzkis. Er war ein Machiavellist höchster Klasse, hat vielen guten Menschen das Leben genommen, aber durch sein bizarres politisches Spiel hat er Russland vor der völligen Auslöschung in einer marxistischen Dystopie bewahrt. Nach ihm war die UdSSR nur noch im Namen kommunistisch. Ein wenig ist das vielleicht sogar dem Führer zu verdanken, denn wer weiß, ob Stalin die Kirche verschont und den russischen Nationalismus wiedererweckt hätte, wäre nicht der Zweite Weltkrieg.

Ich bin gegen einseitige Rückschlüsse bei historischen Figuren, die so vieldeutig sind, wie Stalin (gilt übrigens auch für Adolf). Worauf man sich definitiv einigen kann, schätze ich, ist, dass seine Herrschaft deutlich weniger als ideal war – um es milde auszudrücken.

Darauf kann man sich sicher einigen. Aber welche Herrschaft ist denn schon ideal? Ich kenne keine. Ich weiß aber, dass ein Stalin für das russische/sowjetische Volk besser war als ein Chruschtschow und ein Putin besser als Jelzin. Obwohl es nirgendwo das Ideal, das Paradies auf Erden gab und gibt. Das gibt es nirgendwo auf der Welt und das wird es auch nirgendwo geben.

[Gryphus]

Demnach müsstest du alles Schlechte, was in Russland passiert, Putin persönlich anlasten und ihn auch als inkompetenten Idioten darstellen. Wie die Westpresse es tut. Aber ist das zielführend?

Wenn Putin als Leiter des FSB einen sadistischen Vergewaltiger installiert, der Millionen meiner Landsleute umbringt, kannst du dir sicher sein, dass ich ihn mit eigenen Händen umbringen würde, sofern sich die Gelegenheit ergäbe. Wir reden nicht von menschlichem Versagen oder Korruption in hohen Ämtern, sondern von schizophrener Bösartigkeit.

[Dima]

Das ist doch Blödsinn. Das würde ja bedeuten, dass materielle, zahlenmäßige oder technische Überlegenheit keine Rolle dabei spielen, wer einen Krieg gewinnt. So kann die UdSSR natürlich trotz Stalin gewonnen haben, und eben nicht wegen Stalin. Der hat schon zu Zeiten des Bürgerkriegs militärisch wenig Ahnung und Fortune bewiesen, Stichwort "Wunder von Warschau", wieso sollte er sich 20 Jahre später zum fähigen Strategen und/oder Taktiker entwickelt haben?

Weißt du, wie viele Rotarmisten ihren Schwur auf Stalin geleistet haben? Mein Opa war nicht der einzige. Damals war der Personenkult ein ganz großes Thema (was ich persönlich nicht schlimm finde). Und gäbe es Stalin nicht, gäbe es auch nicht diese ungeheure Kampfmoral in der Truppe, die es letztlich erlaubte, die hochüberlegene Wehrmacht zu besiegen.

[ich58]

Beim Holocaust wurden unschuldige jüdische Bürger, egal wie diese eingestellt waren, wahllos vergast, getötet, wie auch immer.

In der Sowjetunion wurden während der Säuberungswelle in den 30er Jahren dagegen Verräter und Kollaborateure hingerichtet.

Das ist ein Unterschied.

Irgendwie lebst du in der Scheinwelt,Stalin war genau so ein Verbrecher wie Hitler,nur hat er seine Mordorgien nicht zu Papier gebracht wie die gründlichen Deutschen.Dier würde ich den Parteiauftrag geben,dich als Verräter zu Bekennen und schleunigst aus dem Leben zu entfernen.Natürlich geht dein Vermögen an die Kommunistische Partei.

[Daytrader84]

Demnach müsstest du alles Schlechte, was in Russland passiert, Putin persönlich anlasten und ihn auch als inkompetenten Idioten darstellen. Wie die Westpresse es tut. Aber ist das zielführend?

Da wäre erstmal zu definieren, was "alles Schlechte" überhaupt ist.
Der Mangel an Demokratie mag vom Westen beklagt werden, aber ist dies auch in den Augen der Mehrheit der Russen ein Problem?
Können wir Europäer überhaupt unsere Werte anderen Völkern quasi "überwerfen"?
Vieles von dem, was in Europa geschieht, halte ich inzwischen nur noch für scheinheilig und verlogen, verpackt in moralinsaures Geschwafel von "Werten".

[Dima]

Wenn Putin als Leiter des FSB einen sadistischen Vergewaltiger installiert, der Millionen meiner Landsleute umbringt, kannst du dir sicher sein, dass ich ihn mit eigenen Händen umbringen würde, sofern sich die Gelegenheit ergäbe. Wir reden nicht von menschlichem Versagen oder Korruption in hohen Ämtern, sondern von schizophrener Bösartigkeit.

Heute spricht die westliche, liberale Presse davon, dass Putin in Syrien Kinder töten lässt. Dass Putin weltweit Wahlen fälscht und sogar die Vergewaltiger von Köln persönlich anheuern ließ, um Deutschland zu destabilisieren!

Du glaubst daran nicht? Du hälst das für westliche Propaganda?

Aber warum glaubst du unhinterfragt an alle westliche Propaganda, die über Stalin erzählt wird??

Das ist doch ein Widerspruch.

[Gryphus]

Außerdem, wie kann man einen Krieg ZUM TROTZ des Oberbefehlshabers gewinnen? Das habe ich nie verstanden, wie das funktionieren soll.

Stalin hat durch seine Einmischung in den Generalstab im ersten Kriegsjahr eine nationale Katastrophe verschuldet. Es war sein Befehl, "jeden Zentimeter zu verteidigen", der zur Einkesselung der besten Fronttruppen der Roten Armee geführt hat. Gegen Ende des Krieges überließ er den Großteil der strategischen Entscheidungen Leuten wie Schukow und Rokossowski, während der GröFaZ das genaue Gegenteil davon tat und Stalins Fehler vom Kriegsbeginn wiederholt hat.

[Dima]

Irgendwie lebst du in der Scheinwelt,Stalin war genau so ein Verbrecher wie Hitler,nur hat er seine Mordorgien nicht zu Papier gebracht wie die gründlichen Deutschen.Dier würde ich den Parteiauftrag geben,dich als Verräter zu Bekennen und schleunigst aus dem Leben zu entfernen.Natürlich geht dein Vermögen an die Kommunistische Partei.

Das könnte man über jeden Staatenlenker sagen. "Nööö, der war total schlimm, so wie Hitler, der hat nur vergessen, die die er umgebracht hat, zu Papier zu bringen. Was eine Dummheit aber auch!".

Geile Universalrechtfertigung. Wieso benutzen die Amis diese nicht, um ein paar weitere Nahost-Staaten napalm zu legen?