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Thema: Hatte Stalin keine Werte?

  1. #111
    Mitglied Benutzerbild von romeo1
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Haidach Beitrag anzeigen
    Bei der Schlacht von Moskau wollte der Großteil der sowjetischen Führung kapitulieren und ist dann aus der Stadt geflüchtet als Stalin sich dagegen weigerte. Stalin blieb dann als einziger aus der oberen Riege in Moskau und organisierte den Widerstand. Dass er ein großer Feldherr war behauptet ja niemand. Ohne ihn wäre die UdSSR aber zu 100% vernichtet worden.
    Das ist Schwachsinn. Durch die Säuberungsaktionen der 30-er Jahre wurde die Rote Armee bis auf Regimentsebene regelrecht enthauptet. Nur Arschkriecher und Denunzianten hatten eine Chance zu überleben.

  2. #112
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Stalin hat die Welt vor dem Faschismus gerettet.
    Damit hat er tausend mal mehr Menschen gerettet als er gekostet hat.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  3. #113
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Kurti Beitrag anzeigen
    Richtig, ohne die vielen kleinen Stalins hätte der große Stalin alleine dagestanden - aber gilt das nicht für alle Despoten?
    Ich meinte mehr die Zeit bevor Stalin der allein Herrscher war.

    Das machte die Bolschewiken mächtig, wenn andere Sozialrevolutionäre ihre Gegner beseitigten, dann beseitigten die Bolschewiken aller die sie als Gegner einstuften.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #114
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Stalin hat die Welt vor dem Faschismus gerettet.
    Damit hat er tausend mal mehr Menschen gerettet als er gekostet hat.
    Hitler hat Westeuropa vor Stalin gerettet und damit hat er tausendmal mehr..........
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  5. #115
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von romeo1 Beitrag anzeigen
    Das ist Schwachsinn. Durch die Säuberungsaktionen der 30-er Jahre wurde die Rote Armee bis auf Regimentsebene regelrecht enthauptet. Nur Arschkriecher und Denunzianten hatten eine Chance zu überleben.
    Diese Legende stammt vom XX Parteitag der KPDSU 1956 "Stalin ist an allem Schuld"!
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  6. #116
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Hitler hat Westeuropa vor Stalin gerettet und damit hat er tausendmal mehr..........
    Die SU bekämpfte nur Feinde während die Nazis alle minderwertigen Menschen und Völker vom Erdboden tilgen wollten oder versklaven.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  7. #117
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Die SU bekämpfte nur Feinde während die Nazis alle minderwertigen Menschen und Völker vom Erdboden tilgen wollten oder versklaven.
    Polen Finnland Litauen Estland Lettland Rumänien Persien ?
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  8. #118
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von Haidach Beitrag anzeigen
    Bei der Schlacht von Moskau wollte der Großteil der sowjetischen Führung kapitulieren und ist dann aus der Stadt geflüchtet als Stalin sich dagegen weigerte. Stalin blieb dann als einziger aus der oberen Riege in Moskau und organisierte den Widerstand. Dass er ein großer Feldherr war behauptet ja niemand. Ohne ihn wäre die UdSSR aber zu 100% vernichtet worden.
    Damit steht er etwa auf einer Stufe wie Adi mit seinen "festen Plätzen", "Festungen" und schließlich der Schlacht im Berlin. Sich zu weigern, etwas zu tun, ist weder Strategie noch Taktik. Hätte Hitler sich an den eigenen Fahrplan gehalten, statt den Ukraine-Feldzug "einzuschieben", wäre die Wehrmacht also deutlich früher und deutlich weniger abgekämpft vor Moskau erschienen, Stalin wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach mit in die Falle gegangen. Hier hatte er schlicht Glück, auch das Glück, in Hitler einen Gegner zu haben, der die Konsequenz der eigenen Strategie nicht erkannte oder erkennen wollte.

    Moskau war nicht nur irgend eine Stadt, Moskau war ein Symbol erster Ordnung, viel mehr, als es das 130 Jahre früher bei Napoleon gewesen war, es war der Kopf des Sowjet-Staates, der Sitz aller obersten Behörden, schon deswegen war es ein extrem wichtiges Ziel. Aber 1941 waren Moskau und seine direkte Umgebung auch der Knotenpunkt im Westen des Sowjet-Reiches, den man nicht verlieren durfte, wollte man nicht auf den logistischen Stand des 19. Jahrhunderts zurück fallen. Schau dir mal eine Karte des Eisebnahnnetzes von 1941 an, alles führt nach Moskau, alles geht von Moskau aus, ohne diesen Knotenpunkt hätte sich kein Rotarmist einfach so aus dem fernen Osten des Reiches holen und an die Front werfen lassen, ganz gleich, ob man von der Stillhalteabsicht der Japaner wusste oder nicht. Statt aus dem Zug an die Front zu "fallen", hätten alle Truppen und ihr Gerät in Gewaltmärchen herangeholt werden müssen, und wie gut die rote Armee bei weitläufigeren Operationen damals war, das ist bekannt. Es ist natürlich müßig, und es mag trotzig wirken, aber die Schlacht vor Moskau hat nicht Stalin durch Leistung gewonnen, die hat Hitler durch Fehlleistung im Vorfeld verloren.

  9. #119
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ich meinte mehr die Zeit bevor Stalin der allein Herrscher war.

    (...)
    Und ich "meinte mehr" alle Zeiten, wie der Donavan.

    And he's fighting for Democracy
    and fighting for the Reds
    He says it's for the peace of all
    He's the one who must decide
    who's to live and who's to die
    and he never sees the writing on the walls
    But without him how would Hitler have
    condemned him at Dachau
    Without him Caesar would have stood alone
    He's the one who gives his body
    as a weapon to a war
    and without him all this killing can't go on
    Whatever you do, do no harm!

  10. #120
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    Standard AW: Hatte Stalin keine Werte?

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Damit steht er etwa auf einer Stufe wie Adi mit seinen "festen Plätzen", "Festungen" und schließlich der Schlacht im Berlin. Sich zu weigern, etwas zu tun, ist weder Strategie noch Taktik. Hätte Hitler sich an den eigenen Fahrplan gehalten, statt den Ukraine-Feldzug "einzuschieben", wäre die Wehrmacht also deutlich früher und deutlich weniger abgekämpft vor Moskau erschienen, Stalin wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach mit in die Falle gegangen. Hier hatte er schlicht Glück, auch das Glück, in Hitler einen Gegner zu haben, der die Konsequenz der eigenen Strategie nicht erkannte oder erkennen wollte.

    Moskau war nicht nur irgend eine Stadt, Moskau war ein Symbol erster Ordnung, viel mehr, als es das 130 Jahre früher bei Napoleon gewesen war, es war der Kopf des Sowjet-Staates, der Sitz aller obersten Behörden, schon deswegen war es ein extrem wichtiges Ziel. Aber 1941 waren Moskau und seine direkte Umgebung auch der Knotenpunkt im Westen des Sowjet-Reiches, den man nicht verlieren durfte, wollte man nicht auf den logistischen Stand des 19. Jahrhunderts zurück fallen. Schau dir mal eine Karte des Eisebnahnnetzes von 1941 an, alles führt nach Moskau, alles geht von Moskau aus, ohne diesen Knotenpunkt hätte sich kein Rotarmist einfach so aus dem fernen Osten des Reiches holen und an die Front werfen lassen, ganz gleich, ob man von der Stillhalteabsicht der Japaner wusste oder nicht. Statt aus dem Zug an die Front zu "fallen", hätten alle Truppen und ihr Gerät in Gewaltmärchen herangeholt werden müssen, und wie gut die rote Armee bei weitläufigeren Operationen damals war, das ist bekannt. Es ist natürlich müßig, und es mag trotzig wirken, aber die Schlacht vor Moskau hat nicht Stalin durch Leistung gewonnen, die hat Hitler durch Fehlleistung im Vorfeld verloren.
    Meine Rede, Hitler war ein militärischer Vollpfosten.
    Er hätte schon nach Dünkirchen in den Turm gehört.

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