Hatte Stalin keine Werte?

[brain freeze]

Das ist wirklich wunderbar. Einige Dinge sehen im Wiki nicht so verrückt aus, wie im "Völkischem Beobachter", aber pro-kommunistisch oder wenigstens neutral war deutsche/englische Wiki nie. Gerade in diesem Hinsicht: die judische "Bolschewisten" quälen und foltern die Russen, und diese Russen (bewaffnet und kriegserfahren) wagen nicht mal zu Weissen zu überlaufen. Wo ist hier die Logik?

Ist imo keine Frage der Logik, sondern der Mentalität. Und so ganz stimmt es ja nicht, es sind genügend Russen in den Westen geflohen. Was der Zarenfamilie z.B. nicht gelang. Wiki stellt gar nicht infrage, daß der Idealismus vieler Revolutionäre echt war. Sie treffen da keine Wertung gut/böse.

[herberger]

Stalin war ein Antifaschist, und sind jetzt alle Antifaschisten auch Stalinisten?

[Rhino]

Kapitalistische Propaganda? Du hast echt manchmal Humor. Wikipedia hat im Volksmund den Spitznamen Bolsche-Wiki.

Gab da tatsaechlich Eine Seite mit Namen "Bolschewiki". Wikipedia ist aber generell linkslastig und/oder staatstreu. Zweiter-Weltkrieg-Themen sind alles andere als NPOV. Und Revisionismus geht gar nicht.
Gilt aber auch fuer verschiedene Themen.
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[Iwan]

Ist imo keine Frage der Logik, sondern der Mentalität. Und so ganz stimmt es ja nicht, es sind genügend Russen in den Westen geflohen. Was der Zarenfamilie z.B. nicht gelang. Wiki stellt gar nicht infrage, daß der Idealismus vieler Revolutionäre echt war. Sie treffen da keine Wertung gut/böse.

Es ist nicht die Frage von "genügend". Die absolute Mehrheit der Russen war für die Bolschewiken oder wenigstens, hatten nichts gegen sie. Einerlei ob sie Juden oder Chinesen waren - die Russen haben ihre Wahl getroffen. Bitte schreib mir nicht von einer besonderen Mentalität der Russen. Ich wette, wir sind alle gleich, was Mentalität angeht. Alle mir bekannten Deutschen benahmen sich immer wie an deren Stelle die Russen sich benehmen würden.

[moishe c]

Das ist wirklich wunderbar. Einige Dinge sehen im Wiki nicht so verrückt aus, wie im "Völkischem Beobachter", aber pro-kommunistisch oder wenigstens neutral war deutsche/englische Wiki nie. Gerade in diesem Hinsicht: die judische "Bolschewisten" quälen und foltern die Russen, und diese Russen (bewaffnet und kriegserfahren) wagen nicht mal zu Weissen zu überlaufen. Wo ist hier die Logik?

Da die Bolschewisten von Anfang an die Wahrheit ermordet haben, hat sich mit der Wahrheit auch die Logik verabschiedet ... bei euch Bolschewisten!

Wahrheit ist beispielsweise, daß beim Kampf um Stalingrad noch rund 1600 Rotarmisten IN den Kessel (die Kessel) ZU den deutschen Truppen ÜBERGELAUFEN sind!

Diese dürften die Bolschewisten allerdings genau so wie die 90 Prozent der Komsomolzen in Stalingrad liquidiert = erschossen = ermordet haben!

[brain freeze]

Es ist nicht die Frage von "genügend". Die absolute Mehrheit der Russen war für die Bolschewiken oder wenigstens, hatten nichts gegen sie. Einerlei ob sie Juden oder Chinesen waren - die Russen haben ihre Wahl getroffen. Bitte schreib mir nicht von einer besonderen Mentalität der Russen. Ich wette, wir sind alle gleich, was Mentalität angeht. Alle mir bekannten Deutschen benahmen sich immer wie an deren Stelle die Russen sich benehmen würden.

Deine Revolutionsromantik widerspricht den historischen Fakten. Die Bolschewiki interessierten Mehrheiten nicht; die verfassungsgebende Versammlung stellten sie kalt, als ihnen dort eine Niederlage drohte. Wenn sie die Mehrheit in den Sowjets an die Sozialrevolutionäre verloren, verweigerten sie die Anerkennung und ließen neu wählen.

Anerkennenswert war zweifellos ihre Absicht den Krieg gegen das Deutsche Reich zu beenden, was ihnen echte Sympathien bei Soldaten einbrachte. Ob die Motive nun moralischer Überzeugung entsprangen oder das ein kluger Schachzug war, sei dahingestellt. Das war auch der Grund dafür, daß die Deutschen die bolschewistische Revolution unterstützten, um die westlichen Kerenski-Demokraten abzulösen, die den Krieg gegen das Reich weiterführten.

[Iwan]

Deine Revolutionsromantik widerspricht den historischen Fakten. Die Bolschewiki interessierten Mehrheiten nicht; die verfassungsgebende Versammlung stellten sie kalt, als ihnen dort eine Niederlage drohte. Wenn sie die Mehrheit in den Sowjets an die Sozialrevolutionäre verloren, verweigerten sie die Anerkennung und ließen neu wählen.

Anerkennenswert war zweifellos ihre Absicht den Krieg gegen das Deutsche Reich zu beenden, was ihnen echte Sympathien bei Soldaten einbrachte. Ob die Motive nun moralischer Überzeugung entsprangen oder das ein kluger Schachzug war, sei dahingestellt. Das war auch der Grund dafür, daß die Deutschen die bolschewistische Revolution unterstützten, um die westlichen Kerenski-Demokraten abzulösen, die den Krieg gegen das Reich weiterführten.

Die einzige unwiderlegbare historische Tatsache besteht, dass die Bolschewiken gewonnen haben. Da die Bolschewiken nicht aus Afrika zugelaufen sind, so steht es fest, dass es die Russen waren, die die Zahl der Bolschewiken von 50 000 im 1917 bis 1 500 000 in zwei Jahre erhöhten. Diese eineinhalb Millionen wurden von den ursprunglichen 50 Tausend nicht durch Zwang in die Partei geschleppt. Man kann nicht sagen, dass es im Russland nur die Diktatur der Bolschewiken einzig und allein gab. Ganz umgekehrt, es gab Dutzende verschiedener Regierungen, unter Bolschewiken blieben im 1918 nur praktisch Moskau und Petersburg. Also die Russen hatten wirklich Wahl und sie haben Bolschewiken erwählt.
Pass hier auf, du schreibst "Sie liessen die Sowjets neu wählen". Liessen sie das, heisst das, dass sie imstande waren so zu tun, dh hatten die grössere Unterstützung der Bevölkerung als SR.

[brain freeze]

[...]
Pass hier auf, du schreibst "Sie liessen die Sowjets neu wählen". Liessen sie das, heisst das, dass sie imstande waren so zu tun, dh hatten die grössere Unterstützung der Bevölkerung als SR.

Nein sie waren einfach - um es mal neutral auszudrücken - entschlossener, ihren Machtanspruch mit allen Mitteln durchzusetzen. Stichwort Roter Terror. Und vll. auch die besseren Propagandisten, womit wir wieder bei den ethnisch-kulturellen Besonderheiten der Bewegung wären.

[Iwan]

Da die Bolschewisten von Anfang an die Wahrheit ermordet haben, hat sich mit der Wahrheit auch die Logik verabschiedet ... bei euch Bolschewisten!

Wahrheit ist beispielsweise, daß beim Kampf um Stalingrad noch rund 1600 Rotarmisten IN den Kessel (die Kessel) ZU den deutschen Truppen ÜBERGELAUFEN sind!

Diese dürften die Bolschewisten allerdings genau so wie die 90 Prozent der Komsomolzen in Stalingrad liquidiert = erschossen = ermordet haben!

Bei euch Zionisten gibt es noch wenig von Logik. Eure Media sind nimmermüde zu beschreiben, wie Sowjetmenschen Millionenweise zu eurem Liebling Hitler überliefen. Woher holte Stalin Leute um die Länder mit zweimal so hohen Bevölkerungszahl zu besiegen? Oder sogar dreifachen nach der Besetzung von Ukraine, Weissrussland und Ostseerepubliken.
Ausserdem, na schon, deine Träume sind erfüllt, Hitler hat Moskau okkupiert und Endlösung der judischen Frage gründlich durchgeführt hat. Ist das wirklich, was du deinen Grosseltern wünschen würdest?

[Iwan]

Nein sie waren einfach - um es mal neutral auszudrücken - entschlossener, ihren Machtanspruch mit allen Mitteln durchzusetzen. Stichwort Roter Terror. Und vll. auch die besseren Propagandisten, womit wir wieder bei den ethnisch-kulturellen Besonderheiten der Bewegung wären.

Roter Terror gegen SR????? Osama bin Laden ist unschuldiges Lämmchen verglichen mit SR, ISIS hatte nie so einen Ruhm wie SR. Zarenminister hatten Riesenangst für SR. Lies über Sawinkow, andere Esers. Sozialisten Revolutionäre war die Partei berühmt für Terror.