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Thema: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

  1. #231
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    z,Minga
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von FloridaGerd Beitrag anzeigen
    Jetzt ist mir gerade eine lustige Sache eingefallen:

    Diese mündlichen Zusagen bezügl. NATO-Osterweiterung wurden ja gegenüber der Sowjetunion getroffen! Diese gibt es aber gar nicht mehr. Also sind auch sämtliche angeblichen Hinterzimmer-Absprachen hinfällig.
    Russland ist Rechtsnachfolger. Kriminell wie ihr bescheissen wollt.
    Ich war nie Fan der Sowjets aber eine Welt die den USA gehört will ich nicht.
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  2. #232
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von Para ou rien Beitrag anzeigen
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Frage, hast Du Deinen Link eigentlich mal durchgelesen? Zitat: ".... obwohl das Memorandum rechtlich nicht bindend sei."

    Unabhängig einer rechtlichen Bindundung, die die Gespräche im Rahmen der 2+4-Gespräche tatsächlich nicht hergeben, es gab Gespräche über die Osterweiterung der NATO. Dummerweise hat sich Gorbatschow hier über den Tisch ziehen lassen, seitens der Russen war man anscheinend der Meinung das der kalte Krieg vorbei sei.

    Die Osterweiterung der NATO begann 1999, da war die Krim in weiter Ferne. Die Hysterie der Polen und Balten in allen Ehren, warum bitte sollte Russland etwas von denen wollen? Bitte einmal eine Erklärung?


    Was die Krim betrifft, die Ereignisse waren vorhersehbar, die Russen haben sie oft genug angekündigt. Das die NATO dennoch versucht hat das Ding durch zuziehen sagt eigentlich alles was man wissen muss.
    Die Politik der Amis zieht sich wie ein roter Faden, ob in der Ukraine oder Syrien.

    Das die natürlich zweimal so dumm sind
    und annehmen, der Russe würde sich seine Stützpunkte abspenstig machen lassen sollte uns Angst einjagen.

    cu

  3. #233
    Hallo
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Das kannst du im BGB nachlesen...wenn du möchtest, komme ich vorbei zum Vorlesen
    Genau, du Knalltüte. Das BGB als Richtlinie für internationale Verträge.

  4. #234
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von Para ou rien Beitrag anzeigen
    Genau, du Knalltüte. Das BGB als Richtlinie für internationale Verträge.
    Richtlinie für alle Verträge eines Landes ist zunächst das nationale Recht. Nur wenn die Verträge nicht gegen nationales Recht verstoßen, können die abgeschlossen werden.
    Fazit, du hast keine Ahnung, aber davon viel

  5. #235
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von tosh Beitrag anzeigen
    Die deutsche Kontrolle wird im Zweifelsfalle besonders ihnen die Waffenkammern öffnen.
    Der Fisch stinkt vom Kopf her.
    Es besteht mE die Gefahr eines Bürgerkrieges wegen der Umverteilung von unten nach oben.
    ...mir hatte mal vor über zehn Jahren ein Ex BND Mann, der in unserer Firma Sicherheitschef war gesagt-ungefähr ... wenn es mal in der Bundesrepublik zu Verhältnissen kommen sollte- ähnlich der Wende in der DDR, dann würden die Geheimdienst- Labore ihre Giftküchen öffnen... da blieben von den Rebellierenden nicht viele übrig. Auch hätten wir V Leute in allen politischen Parteien und Gruppen.. der Spuk wäre schnell vorbei. Und heute mit der totalen Überwachung durch eigene Dienste sowie fremder Dienste allen voran die NSA ... wie sollte da im eigenen Land was passieren.
    Viel gefährlicher ist die Tatsache das das politische System des Kapitalismus reformiert werden müsste, weil die westlichen Demokratien an der Staatsschulden-last ersticken. Das Finanzsystem müsste unbedingt reformiert werden-aber dazu sind die Macht-und Geldeliten nicht bereit , das würde ihre Profite schmälern. Die würden lieber mit den Russen Krieg anfangen, als dem Druck zu Reformen nachzugeben. Krank vor Gier gehen die lieber im atomaren Inferno unter als das sie was abgeben - vor allem wenn selbst ernannte Experten die Möglichkeit eines Sieges über die Russen sehen. Das Europa dabei vor die Hunde geht - egal wer den Krieg gewinnt- ist denen egal.

  6. #236
    O Tempora O Mores
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von Murmillo Beitrag anzeigen
    In 2 Monaten stünden die Russen am Atlantik, wenn sie wollten, Da kann sich Stoltenberg jegliche Mobilmachung sparen.
    Aus meiner Zeit als technischer Offizier in der NVA kann ich berichten, dass unser Regiment ( MSR-27, Schwerin) nach einer Alarmierung keine 2 Stunden brauchte , um mit einer Stärke von etwa 90% des PB die Kaserne zu verlassen, und ein paar Stunden später, nach dem Aufmunitionieren der Lehrgefechtsfahrzeuge ( ca. 30% des Technikbestandes) hätten wir ins Gefecht gehen können. Bei den Russen wird dies heute nicht anders sein.
    Und dass soll erst mal eine NATO-Armee vormachen.
    Die NVA war doch eine Armee, die nie im Einsatz war. Was sie wirklich getaugt hätte, hätte man erst in einem realen Krieg gesehen. Die Alarmierungszeiten der NVA sind doch belanglos. Vor den großen Kriegen im zwanzigsten Jahrhundert gab es immer eine Spannungsperiode von mehreren Wochen, die Kriege kamen nie völlig überraschend, und so wäre es auch bei einem Krieg zwischen Ost und West gewesen. Der Krieg wäre für keine Seite völlig überraschend gekommen. Und ein Vabanquespiel eines unvorbereiteten Überraschungsangriffs des Ostens hätte wegen des fehlenden Nachschubs/Reserven kaum Aussicht auf Erfolg gehabt.

    Als die USA 1991 die sowjetische Militärtechnik im Irak wie beim Tontaubenschießen zusammengeschossen hatten, gab´s nicht nur im sowjetischen Generalstab Entsetzen, sondern auch in China (wegen der langwierigen Betankung ihrer Interkontinentalraketen). Denen wurde erst zu dem Zeitpunkt bewusst, das die US-Militärtechnik weiterentwickelt war, als sie vorher dachten. In den großen Kriegen der letzten 75 Jahre hatten die USA bisher immer noch technische Neuentwicklungen in der Hinterhand, von der die Gegenseite nichts wusste oder die sie unterschätzte. Ob nun Nuklearwaffen im zweiten Weltkrieg oder Smart Weapons, elektronische Kampfführung und Stealth-Technologie im zweiten Golfkrieg.

    Und was das "in 2 Monaten stünden die Russen am Atlantik" betrifft, das ist das Wunschdenken der Verlierer des kalten Kriegs, die über ihre Niederlage bis heute nicht hinweggekommen sind. Die sollten einfach ihre Niederlage akzeptieren. Durch irgendwelche feuchten Träume wird die Niederlage auch nicht besser. Träume sind Schäume.
    Ignoriertes Mitglied: Stanley_Beamish

  7. #237
    O Tempora O Mores
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von Bergischer Löwe Beitrag anzeigen
    Nochmal:

    Im Bundesministerium der Verteidigung sitzen auch nicht NUR Idioten. Dem einen oder anderen General dürfte auch heute noch bekannt sein, daß zwischen 1941 und 1945 drei Heeresgruppen mit zig Armeen und fast 11 Millionen Mann, 20.000 Panzern und gepanzerten Fahrzeugen, 5000 Flugzeugen, fast 1 Million Mann Polizei- und Einsatzgruppen, einer Ostseeflotte, die die gesamte Bundesmarine an Kampfkraft in den Schatten stellen würde und einer völlig auf den Ostfeldzug ausgerichteten Bahn- und Straßenlogistik nicht ausgereicht haben, um die Sowjetunion zu besiegen.

    Alles, was wir derzeit von NATO Verbänden in Europa sehen und hören ist Symbolik - maximal auf Regimentsebene. Aber eben nur Symbolik. Ein konventioneller Krieg gegen Russland würde maximale Verluste bringen und die Russen an die Kanalküste. Und zwar binnen Wochen. Gar nicht zu reden von der Eskalationsmöglichkeit zum Einsatz von nuklearen Waffen, was die Existenz der gesamten Menschheit gefährden könnte. Ob das jemand will? Ich glaube nicht.
    11 Millionen Mann? Es waren etwas über 3 Millionen Mann, als der Krieg 1941 begann. Und wenn Du die Zahlen über die Jahre akkumulierst, um auf 11 Millionen zu kommen, muss man das auch bei den drei großen Gegnern machen. Der Krieg wurde ja nicht nur allein gegen die Sowjetunion geführt, sondern auch gegen das Industriepotenzial und die Bevölkerungszahl der Sowjetunion, der USA und Großbritanniens zusammen - also von Anfang an war der Krieg nicht zu gewinnen. Es gab auch nur wenige Tausend Panzer, die zudem schwach gepanzert und bewaffnet waren. Der Frankreichfeldzug konnte mit dieser Truppe nur wegen des Versagens der französischen Militärführung gewonnen werden, deren Streitkräfte im großen Ganzen eigentlich ebenbürtig waren. Schon der Krieg der US-Südstaaten gegen die mit ihrem Industriepotenzial und ihrer Einwohnerzahl weit überlegenen US-Nordstaaten zeigte, dass solche enormen Nachteile auch nicht mit den besten Generälen und Taktiken ausgeglichen werden können. Der zweite Weltkrieg taugt auch nicht zum Vergleich mit der heutigen Situation, schon wegen der Kernwaffen.
    Geändert von Cicero1 (07.12.2016 um 13:30 Uhr)
    Ignoriertes Mitglied: Stanley_Beamish

  8. #238
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Ich fürchte, die müssen einen Krieg gegen Russland inzenieren , weil sonst der Boden in Europa so derartig innenpolitisch wackelt dass in Brüssel und in den nationalen Parlamenten Europas bald viele Köpfe rollen werden...und dass wissen diese Eliten, die ihre Schäfchen ins Trockene bringen werden und bevor hier einer von denen sich einer Verantwortung stellen muss, braucht es einen Krieg damit das Volk erstmal abgelenkt ist und andere Sorgen hat...auf diese Weise kann man auch schnell viele Gelder verschwinden lassen ohne dass da später strafrechtlich was passieren wird.

  9. #239
    Mitglied Benutzerbild von Valdyn
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Ach so, und du glaubst, wenn man der pazifistischsten, wohlhabendsten europäischen Gesellschaft, die es wohl jemals gegeben hat, einen Krieg aufzwingt, den sie weder will noch aus eigenem Interesse wollen kann, wackelt nichts innenpolitisch?

  10. #240
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    Standard AW: NATO kündigt Mobilisierung von 300.000 Mann gen Osten an

    Zitat Zitat von Valdyn Beitrag anzeigen
    Ach so, und du glaubst, wenn man der pazifistischsten, wohlhabendsten europäischen Gesellschaft, die es wohl jemals gegeben hat, einen Krieg aufzwingt, den sie weder will noch aus eigenem Interesse wollen kann, wackelt nichts innenpolitisch?
    naja, die lassen sich was elegantes einfallen...- entweder weil Sie ja bereits schon Nato Truppen in Ukraine und polnische Grenze haben und Putin dort wenn er die Gedult verliert weg kicken wird und dann marschieren die Russen eben weiter...noch besser wenn die Bürger kein Bock auf Krieg haben, dann hat Putin leichtes Spiel...oder aber einige durchgeknallte CIA Faschisten - gehen ne Nummer härter ran und drücken gleich auf den roten Knopf oder aber man lässt sich andere elegante Sachen einfallen die im Vorfeld passieren können - inzinierte Terroranschläge um genau damit noch mehr Bürgerrechte ausser Kraft setzen zu können...da geht noch was.

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