Bibellesekreis I: "Das Gebet"

[Smultronstället II.]

Ich werde jetzt mal im Laufe der Zeit einige Stränge eröffnen, um mal über ausgewählte Bibeltexte und allgemein christliche Themen zu diskutieren. Einfach, um mal dazuzulernen und sich auszutauschen, zu diskutieren, etc.

Beginnen will ich mit einem Thema, das (vermutlich) nicht so polarisierend ist und nicht so sehr die Gemüter erhitzt wie es "Willensfreiheit", "Rechtfertigung" oder "Hölle" etc. könnten: dem Gebet.

Bibeltexte sind (u.A. natürlich) folgende (Übersetzung ist Luther 1984):

1.)
Lukas 11:1
Und es begab sich, dass er an einem Ort war und betete.
Als er aufgehört hatte, sprach einer seiner Jünger zu ihm: Herr, lehre uns beten, wie auch Johannes seine Jünger lehrte.

2.)
1 Thessalonicher 5:16-17
Seid allezeit fröhlich, betet ohne Unterlass.

3.)
Matthäus 6:7
Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen.

4.)
Philipper 4:6
Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden!

5.)
Matthäus 6:9-13
Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.]

Zwei nicht-biblische Texte, die unterschiedliche "Richtungen" beschreiben:

A)
I ask no dream, no prophet ecstasies,
No sudden rending of the veil of clay,
No angel visitant, no opening skies;
But take the dimness of my soul away.
- George Croly, "Spirit of God, Descend upon My Heart", 1860

B)
Turn your eyes upon Jesus,
Look full in His wonderful face,
And the things of earth will grow strangely dim
In the light of His glory and grace.
- Helen H. Lemmel, "Turn your eyes upon Jesus", 1922

---

Mögliche Diskussionsfragen sind also zum Beispiel:

Warum beten?
Zielt das Beten darauf ab, sich selbst oder den Willen Gottes zu ändern?
Was bedeutet "betet ohne Unterlass"?
Was ist "plappern wie die Heiden", in manchen Bibeln gar mit "repetitive"(!) übersetzt.
Inwiefern ist das "Vater Unser" zum Auswendiglernen gedacht, inwiefern ist es als "Raster" gedacht, um Struktur danach auszurichten?
Was ist dir "näher", das Gebet von Croly oder das von Lemmel?
Kierkegaard benutzt in irgendeiner Geschichte als Veranschaulichung ein armes, altes Ehepaar, das "zu gottesfürchtig" gewesen sei, um Gott ständig mit ihren Klagen wegen ihrer Armut in den Ohren zu liegen: inwiefern ist das in der Tat gottesfürchtiges Verhalten, inwiefern wäre das in Ordnung gemäß Philipper 4:6 etc.?

[Makkabäus]

Gebet ist ein intellektueller Aufstieg zu Gott in der Überwindung alles Irdischem.
Der Kirchenvater Hieronymus hat es auch sehr schön formuliert: "Das Gebet besänftigt die Fluten des Meeres"

Dazu ist man aber nur fähig, wenn man die kurzlebige Konsumwelt bei Seite schieben kann.
Für Atheisten wahrlich eine Nummer zu hoch !


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[Tutsi]

Eine Seite:

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Wer solche Haltung, ergänzt um die christlichen Fundamentalprinzipien der Unantastbarkeit des Eigentums, der Freiwilligkeit allen Tuns, der Gewaltlosigkeit und der Achtung des Individuums, als „neurechts“ denunziert, diffamiert in Wahrheit hinter allen Spiegeln nur eines: die Freiheit.
Jene, die angesichts dieser obrigkeitlich geforderten, geförderten und finanzierten Spitzellogik, die sich im Besitz der Wahrheit und nichts als der Wahrheit wähnt, nicht nur fröstelt, sondern friert, sollten sich warm anziehen. Es ist möglich, dass es furchtbar kalt wird hierzulande. Kühl ist es schon. Indes: Das Kerngeschäft aller Politik ist es, die Freiheit zu beschneiden, sie als böse zu etikettieren. Das Kerngeschäft aller Freiheit ist es, die Politik zu beschneiden. Das Pendel wird auch wieder anders ausschlagen. Der Weg bis dahin kann allerdings ein langer sein. Trotzdem ist er Grund zur Hoffnung, Grund genug, stehenzubleiben. Egal, wie lange die Kraft reicht.
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eigentümlich frei hat wieder einige lesbare Seiten ins Netz gestellt.

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Damit jeder deutsche Journalist künftig genau weiß, wie und was er über den Islam und die Muslime berichten darf und soll, gibt es jetzt das praktische „Journalisten-Handbuch zum Thema Islam“. Staatsministerin Aydan Özoğuz, Beauftragte für Migration, Flüchtlinge und Integration, hat es vor wenigen Tagen vorgestellt. Dass die deutsche Regierung Journalisten ausgerechnet über den Islam und nicht etwa über Forstwirtschaft oder Städteplanung aufklärt, ist bezeichnend und aufschlussreich. Bei einem so sensiblen Thema muss man den Journalisten inhaltlich ein bisschen unter die Arme greifen. Mit dem neuen Handbuch braucht der deutsche Journalist nicht mehr lange und umständlich zu recherchieren, jetzt weiß er sofort, was er wissen muss und darf. In diesem Büchlein haben Regierung und Islamverbände ihre Vorgaben und Wünsche an die Journalisten formuliert und kurz zusammengefasst. Die Botschaft: Der Islam ist eine Religion des Friedens, eine Bereicherung für das Land, Muslime werden in Deutschland noch immer diskriminiert, und wer etwas anderes behauptet, ist ein widerlicher rechter Hetzer.

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[Krabat]

Ich werde jetzt mal im Laufe der Zeit einige Stränge eröffnen, um mal über ausgewählte Bibeltexte und allgemein christliche Themen zu diskutieren. Einfach, um mal dazuzulernen und sich auszutauschen, zu diskutieren, etc. ...

Hervorragende Idee!

[Bolle]

Wer mit dem Strang und dem Thema nun gar nichts anfangen kann, sollte diesen dann besser meiden und sich passenderen Themen zuwenden! Hier seinen Müll abzuladen und "Christen sind eh alle doof"-Sprüche zu klopfen, bringt außer Bannung und Löschung nur Frust und Ärger.
Für allgemeine Kirchenkritik gibt es bereits Themenstränge!

In diesem Sinne

[Dornröschen]

Ich werde jetzt mal im Laufe der Zeit einige Stränge eröffnen, um mal über ausgewählte Bibeltexte und allgemein christliche Themen zu diskutieren. Einfach, um mal dazuzulernen und sich auszutauschen, zu diskutieren, etc.

Beginnen will ich mit einem Thema, das (vermutlich) nicht so polarisierend ist und nicht so sehr die Gemüter erhitzt wie es "Willensfreiheit", "Rechtfertigung" oder "Hölle" etc. könnten: dem Gebet.

Bibeltexte sind (u.A. natürlich) folgende (Übersetzung ist Luther 1984):

1.)
Lukas 11:1
Und es begab sich, dass er an einem Ort war und betete.
Als er aufgehört hatte, sprach einer seiner Jünger zu ihm: Herr, lehre uns beten, wie auch Johannes seine Jünger lehrte.

2.)
1 Thessalonicher 5:16-17
Seid allezeit fröhlich, betet ohne Unterlass.

3.)
Matthäus 6:7
Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen.

4.)
Philipper 4:6
Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden!

5.)
Matthäus 6:9-13
Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.]

Zwei nicht-biblische Texte, die unterschiedliche "Richtungen" beschreiben:

A)
I ask no dream, no prophet ecstasies,
No sudden rending of the veil of clay,
No angel visitant, no opening skies;
But take the dimness of my soul away.
- George Croly, "Spirit of God, Descend upon My Heart", 1860

B)
Turn your eyes upon Jesus,
Look full in His wonderful face,
And the things of earth will grow strangely dim
In the light of His glory and grace.
- Helen H. Lemmel, "Turn your eyes upon Jesus", 1922

---

Mögliche Diskussionsfragen sind also zum Beispiel:

Warum beten?
Zielt das Beten darauf ab, sich selbst oder den Willen Gottes zu ändern?
Was bedeutet "betet ohne Unterlass"?
Was ist "plappern wie die Heiden", in manchen Bibeln gar mit "repetitive"(!) übersetzt.
Inwiefern ist das "Vater Unser" zum Auswendiglernen gedacht, inwiefern ist es als "Raster" gedacht, um Struktur danach auszurichten?
Was ist dir "näher", das Gebet von Croly oder das von Lemmel?
Kierkegaard benutzt in irgendeiner Geschichte als Veranschaulichung ein armes, altes Ehepaar, das "zu gottesfürchtig" gewesen sei, um Gott ständig mit ihren Klagen wegen ihrer Armut in den Ohren zu liegen: inwiefern ist das in der Tat gottesfürchtiges Verhalten, inwiefern wäre das in Ordnung gemäß Philipper 4:6 etc.?

Genau das sagt Merkel auch und anschließend Blöckflöte spielen .

[John Donne]

Ich werde jetzt mal im Laufe der Zeit einige Stränge eröffnen, um mal über ausgewählte Bibeltexte und allgemein christliche Themen zu diskutieren. Einfach, um mal dazuzulernen und sich auszutauschen, zu diskutieren, etc.

Beginnen will ich mit einem Thema, das (vermutlich) nicht so polarisierend ist und nicht so sehr die Gemüter erhitzt wie es "Willensfreiheit", "Rechtfertigung" oder "Hölle" etc. könnten: dem Gebet.

Bibeltexte sind (u.A. natürlich) folgende (Übersetzung ist Luther 1984):

1.)
Lukas 11:1
Und es begab sich, dass er an einem Ort war und betete.
Als er aufgehört hatte, sprach einer seiner Jünger zu ihm: Herr, lehre uns beten, wie auch Johannes seine Jünger lehrte.

2.)
1 Thessalonicher 5:16-17
Seid allezeit fröhlich, betet ohne Unterlass.

3.)
Matthäus 6:7
Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden; denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen.

4.)
Philipper 4:6
Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden!

5.)
Matthäus 6:9-13
Darum sollt ihr so beten: Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.]

Zwei nicht-biblische Texte, die unterschiedliche "Richtungen" beschreiben:

A)
I ask no dream, no prophet ecstasies,
No sudden rending of the veil of clay,
No angel visitant, no opening skies;
But take the dimness of my soul away.
- George Croly, "Spirit of God, Descend upon My Heart", 1860

B)
Turn your eyes upon Jesus,
Look full in His wonderful face,
And the things of earth will grow strangely dim
In the light of His glory and grace.
- Helen H. Lemmel, "Turn your eyes upon Jesus", 1922

---

Mögliche Diskussionsfragen sind also zum Beispiel:

Warum beten?
Zielt das Beten darauf ab, sich selbst oder den Willen Gottes zu ändern?
Was bedeutet "betet ohne Unterlass"?
Was ist "plappern wie die Heiden", in manchen Bibeln gar mit "repetitive"(!) übersetzt.
Inwiefern ist das "Vater Unser" zum Auswendiglernen gedacht, inwiefern ist es als "Raster" gedacht, um Struktur danach auszurichten?
Was ist dir "näher", das Gebet von Croly oder das von Lemmel?
Kierkegaard benutzt in irgendeiner Geschichte als Veranschaulichung ein armes, altes Ehepaar, das "zu gottesfürchtig" gewesen sei, um Gott ständig mit ihren Klagen wegen ihrer Armut in den Ohren zu liegen: inwiefern ist das in der Tat gottesfürchtiges Verhalten, inwiefern wäre das in Ordnung gemäß Philipper 4:6 etc.?

Interessanter Thread, vielen Dank dafür!

Hier meine subjektive Interpretation:

- Das Beten ohne Unterlaß ist eine Art Lebensstil: Den Kontakt zu Gott nicht abreißen zu lassen.
- Das man nicht plappern soll wie die Heiden, bedeutet für mich, sich über das Wesentliche, was man vor Gott bringen möchte, klar zu werden. Viele Gedanken entstammen einem gewissen Grundrauschen und nicht der Tiefe des Herzens.
- Wer bin ich, den Willen Gottes zu ändern?
- Das Vaterunser, ist für mich durchaus ein Raster, ein "Standardgebet". Konkret ist es das eine Gebet, das in jedem Fakk täglich gebetet wird, wenn wir die Kinder ins Bett bringen. Das soll gar nicht gebetsmühlenartig und formelhaft sein. Man braucht innere Ruhe, um angemessen zu beten.
- Variant A liegt mir irgendwie näher.

[Daytrader84]

Was is' denn in diesem Strang los?
Ohne meinen Beitrag bislang 15 Posts und davon 8 moderiert

Amen!

[autochthon]

Heil Jesus!

[Schlummifix]

Was is' denn in diesem Strang los?
Ohne meinen Beitrag bislang 15 Posts und davon 8 moderiert

Amen!

Die meisten lesen wohl lieber Grimms Märchen.
Ist spannender.