Das Ende einer unerwünschten Wallfahrt ... Hitlers Geburtshaus wird abgerissen

[Kurti]

Die persönliche Geschichte des Einzelnen spielt überhaupt keine Rolle. Nur das Ganze zählt. Es ist völlig egal ob 1864 Jim Smith im US-Bürgerkrieg gefallen ist oder 50 Yankies erschossen hat - am Ende zählt nur das Ergebnis.
Geschichtsbücher betrachten auch das Leid oder Heldentum einzelner Protagonisten, aber letztlich ist Geschichte die Aneinanderkettung von Ereignissen ohne jeglichen persönlichen Bezug. Geschichte wird nie durch Einzelpersonen geprägt-
und so ist auch ein Hitler nicht Alleinverantwortlicher für den WK II - auch wenn das vielen nicht in den Kram paßt.

Immerhin ist der Hitler der einzige, deutsche WKII-Kriegsteilnehmer, der sich nicht hinter dem Befehlsnotstand hätte verschanzen können.

[umananda]

Menschen bleiben dann unvergessen, wenn Sie eine besondere "Leistung" erbracht haben. Ob diese Leistung negativ oder positiv bewertet wird, ist gleichgültig.
"Warte, warte noch ein Weilchen, dann kommt Haarmann auch zu Dir, mit dem kleinen Hackebeilchen, macht er Leberwurscht aus Dir..." - unzweifelhaft hat der "Ruhm" eines Massenmörders dafür gesorgt, unvergessen zu bleiben.
Das ist übrigens auch der Grund, warum manche Taten begehen, die sie "unsterblich" machen. Hitler ist unsterblich und unvergessen. Es fällt sicherlich vielen Menschen schwer damit umzugehen, aber es hilft kein leugnen und kein klagen, es ist einfach so.
Die Bewertung über den Mann kann jeder für sich vornehmen.

Okay. ich bin nun einmal eine professionelle Kunsthistorikerin, die das Fritz Haarmann Lied kennt. Du wirst eher einer Generation angehören. die dieses Lied auch ohne kunsthistorische Bildung kennt. Aber unsterblich wird man selbst dadurch nicht. Ich bin mit Sicherheit eine der ganz wenigen meiner Generation, die dieses Lied kennt.

Servus umananda

[Rhino]

Immerhin ist der Hitler der einzige, deutsch)e WKII-Kriegsteilnehmer, der sich nicht hinter dem Befehlsnotstand verschanzen konnte.

Er waere auch nicht der Einzige, der das nicht braucht


Ein weiser Mann hat mal gesagt: Lieber guter Verlierer, als schlechter Gewinner.

[Kurti]

(...)
Ein weiser Mann hat mal gesagt: Lieber guter Verlierer, als schlechter Gewinner.

Den ausschließlich sich selbst bemitleidenden Hitler kann der "weise Mann" wohl kaum gemeint haben.

[Widder58]

Lies genau, wenn du mit mir diskutieren willst. Ich schrieb ... Jeder Beteiligte hat seine eigene persönliche Geschichte. Das gilt auch für Völker. ... und wenn du von einer Unteilbarkeit fabulierst, solltest du dich erst einmal kundig machen, was sich in den weltweiten historischen Instituten so abspielt. Die Geschichte wird nun einmal anders interpretiert. Das macht sie ja auch so spannend. Okay, ich habe Verständnis dafür, dass du keine Ahnung davon hast, sondern lediglich ein interessierter Laie bist. Völlig in Ordnung. Aber versuche wenigstens grundlegende Dinge zu begreifen, bevor du wüste Thesen aufstellst. Geschichte ist niemals ein Ganzes. Bis auf die historischen Eckdaten wohlgemerkt. Alles ANDERE ist eine Angelegenheit der jeweiligen Sichtweisen der Völker.

Servus umananda

Geschichte besteht aus Fakten und nicht aus Interpretationen. Völker sind ein Konvulut aus Menschen mit höchst unterschiedlichen Ansichten, und keine Einheit, die Geschichte formuliert und bewertet, auch wenn es Tendenzen und Mehrheiten gibt.
Dein "Verständnis" zeigt bestenfalls, dass Du Dich mal wieder auf dem Holzweg befindest. Geschichte bewerten ist völlig überflüssig. Geschichte ist unveränderbar. Aus der Geschichte lernen für Gegenwart und Zukunft, dass wäre Hauptaufgabe der Menschheit. Leider passiert das nicht oder nur höchst unzureichend- wie wir immer wieder feststellen.

Die Geschichte des 2. Weltkrieges ist nicht interpretierbar. Sie besteht aus Fakten - aber man versucht sie zu manipulieren. Fakten leugnen und verfälschen, mit Worten manipulieren, Tatsachen verdrehen. Das gilt nicht nur für vergangene Ereignisse, sondern auch in heutigen Kriegen wie z.B. in Syrien. Manipulation, Mißbrauch und Interpretation für eigene Zwecke und Ziele eingesetzt gegen Fakten. Ein Großteil der Menschen, unter anderem Du, lassen sich willig manipulieren. Du hältst Dich dabei noch für schlau, wenn Du es dann weitertransportierst. Aber was Du transportierst, sind keine Fakten und keine Geschichte - sondern das, was man Dir eingeimpft hat. Das zeigt sich immer wieder in Deinen Beiträgen.

[Widder58]

Immerhin ist der Hitler der einzige, deutsche WKII-Kriegsteilnehmer, der sich nicht hinter dem Befehlsnotstand hätte verschanzen können.

Hätte er auch nie getan, ebensowenig wie Stalin, Churchill oder Dschingis Khan.

[umananda]

Geschichte besteht aus Fakten und nicht aus Interpretationen. Völker sind ein Konvulut aus Menschen mit höchst unterschiedlichen Ansichten, und keine Einheit, die Geschichte formuliert und bewertet, auch wenn es Tendenzen und Mehrheiten gibt.
Dein "Verständnis" zeigt bestenfalls, dass Du Dich mal wieder auf dem Holzweg befindest. Geschichte bewerten ist völlig überflüssig. Geschichte ist unveränderbar. Aus der Geschichte lernen für Gegenwart und Zukunft, dass wäre Hauptaufgabe der Menschheit. Leider passiert das nicht oder nur höchst unzureichend- wie wir immer wieder feststellen.

Die Geschichte des 2. Weltkrieges ist nicht interpretierbar. Sie besteht aus Fakten - aber man versucht sie zu manipulieren. Fakten leugnen und verfälschen, mit Worten manipulieren, Tatsachen verdrehen. Das gilt nicht nur für vergangene Ereignisse, sondern auch in heutigen Kriegen wie z.B. in Syrien. Manipulation, Mißbrauch und Interpretation für eigene Zwecke und Ziele eingesetzt gegen Fakten. Ein Großteil der Menschen, unter anderem Du, lassen sich willig manipulieren. Du hältst Dich dabei noch für schlau, wenn Du es dann weitertransportierst. Aber was Du transportierst, sind keine Fakten und keine Geschichte - sondern das, was man Dir eingeimpft hat. Das zeigt sich immer wieder in Deinen Beiträgen.

Du irrst dich. Die Fakten sind nicht das eigentliche Problem ... sondern lediglich die Interpretation der vorhandenen Fakten. Du bist aber ständig etwas laienhaft damit beschäftigt ... irgendwelche Fakten nach deinem Gutdünken herzurichten. Das ist mir übrigens schon nach wenigen Kontakten mit dir aufgefallen. Mir hat man gar nichts eingeimpft, sondern ich habe in meinem mittlerweile 18jährigen historischen Dasein lediglich gelehrt, dass es keine objektive historische Erklärung gibt. Seriöse Historiker verfälschen oder manipulieren nicht, sondern interpretieren Geschichte nach ihrer jeweiligen Herkunft. Der Sieger interpretiert anders als der Verlierer und umgekehrt. So läuft nun einmal Geschichte ab ... die Wissenschaft ist nun einmal eine Geisteswissenschaft und keine Mathematik. Aber eine Bitte hätte ich ... erwähne bitte nicht mehr diese lächerliche Vokabel "Menschheit". Das ist wirklich unter aller Sau.

Servus umananda

[Kurti]

Hätte er auch nie getan, ebensowenig wie Stalin, Churchill oder Dschingis Khan.

Wobei der Hitler der einzige Verlierer in dieser trauten Runde ist.

[Widder58]

Okay. ich bin nun einmal eine professionelle Kunsthistorikerin, die das Fritz Haarmann Lied kennt. Du wirst eher einer Generation angehören. die dieses Lied auch ohne kunsthistorische Bildung kennt. Aber unsterblich wird man selbst dadurch nicht. Ich bin mit Sicherheit eine der ganz wenigen meiner Generation, die dieses Lied kennt.

Servus umananda

Machen wir uns nichts vor - die Jugend macht nicht den Eindruck, dass sie überhaupt irgendwas kennt. Eben das macht sie ja auch in höchstem Maße manipulierbar.
Weder Erster, Zweiter Weltkrieg oder DDR - Geschweige gesellschaftliche Einzelereignisse.

[umananda]

Machen wir uns nichts vor - die Jugend macht nicht den Eindruck, dass sie überhaupt irgendwas kennt. Eben das macht sie ja auch in höchstem Maße manipulierbar.
Weder Erster, Zweiter Weltkrieg oder DDR - Geschweige gesellschaftliche Einzelereignisse.

Ach komm ... was soll diese Phrase von Manipulation. Manipulationen gab es zu allen Zeiten, aber das ist nicht unser Problem. Die Jugend von heute ist nicht besser oder schlechter als alle vorangegangenen Generationen. Bestenfalls hat sie einen kleinen Vorsprung, weil sie auf die Fehler der Vorgänger zurückgreifen kann.

Servus umananda