When I'm good I'm very, very good,
but when I'm bad I'm even better!
Unter Horthy wurden antijuedische Gesetze erlassen und Juden verfolgt. Nur 1/4 der vormals 800.000 ungarischen Juden konnten der Vernichtung entgehen und haben ueberlebt.
Mir haben einfach zu viele Ungarn bei der Judenverfolgung mitgemacht und einen Pakt mit dem Teufel geschlossen ( Hitler ). Ich bin deshalb grds. misstrauisch, was die ungarische Regierung betrifft, wuensche mir aber in Zukunft bessere Beziehungen zu Israel.
Ich kann mich aber schon in die ungarische Position der Jetztzeit hineinversetzen und versuche die auch zu verstehen.
Ich verstehe zwar Horthys nationalkonservativen Ansatz ( "Nem, nem, soha !" / Nein, nein ,niemals ! ) und weiss , dass er die Ungarn als Volk bewahren und erhalten wollte, wegen der Judenverfolgung unter ihm faellt das Urteil ueber ihn im Ergebnis aber negativ aus.
Die Horthy Verehrung geht mir deswegen da in Ungarn zu weit und ist fuer mich nicht mehr nachvollziehbar.
“The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)
„Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk, als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“
Napoleon Bonaparte
Ja, ich fragte deshalb weil Orban sieht seine Partei als eine art geistige Nachfolger von admiral Horthy, und schuetzt seine Erbe das in Kommunistenzeiten sehr Taboo war. Es gab einige Hetze gegen Ungarn in dem 90er weil sie dem Begraebniss von Horty in Ungarn gemacht haben. Horty starb in Portugal und sein Koerper wurde nach Budapest umgesetzt.
In Ungarn wird jaehrlich das Schlacht von Budapest von 1944 gefeiert ([Links nur für registrierte Nutzer]). Dass macht dir wirklich keine Probleme?
Uebrigens ich will nicht unhoeflich zu dir vorkommen, doch Horthy selbst hat nicht bei der Holokaust mitgemacht. Die eigentliche Nazis in Ungarn waren Szalasi und seine [Links nur für registrierte Nutzer]. Die Deutschen haben damals geholfen Szalasi einem Putsch zu machen weil Horthy wollte Ungarn aus dem Krieg bringen. Und wenn Szalasi an der Macht kam, dann hat erst Ungarn in dem Holokaust mitgemacht. Horthy selbst war ein Nationalkonservativer und am Anfang wollte er Buendniss mit UK und Frankreich, doch sie haben ihn abgelehnt. Also, er hatte keine andere Wahl als mit Hitler zu paktieren.
Was bitte soll ich mit den ungarischen Nazis zu tun haben ? Verstehe ich wirklich nicht.
Ich habe mich im Forum und anderswo immer gegen den Nationalsozialismus ausgesprochen und auch im Ukraine Strang die ukrainischen Nazis die letzten Jahre scharf angegriffen.
Ich bin nicht jemand, die sich auf Hitlers oder Horthys Seite schlagen wuerde.
Warum sollte ich ?
Orban hat PM Netanyahu versprochen, dass er die ungarischen Juden vor den Nazis schuetzen will und das finde ich richtig so. Orban distanziert sich selber vor den ungarischen Nazis:
[Links nur für registrierte Nutzer]
theguardian.com/world/2017/jul/18/orban-promises-netanyahu-he-will-protect-hungarys-jews
Die Judenverfolgung fing im Uebrigen in Ungarn doch nicht erst mit den Massenverhaftungen am 13. Maerz 1944 an ?
Schon viel frueher wurden Juden in Ungarn von Horthys Maennern unterdrueckt und verfolgt. Ungarische Offiziere sollen bereits beim Ueberfall auf die Sowjetunion an der Vernichtung von Juden beteiligt gewesen sein.
Gegen Juden wurden schon in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts Gesetze erlassen, die es diesen verboten, an Universitaeten ein Studium aufzunehmen bzw. in den ungarischen Staatsdienst einzutreten.
Der Antisemitismus war wesentlicher Bestandteil der Herrschaft Horthys.
Selbst sein Sohn, der bei einem Flugzeugabsturz als Kampfflieger im Jahre 1942 ums Leben gekommen ist, beklagte sich beim Vater ueber die Judenverfolgung in Ungarn.
Fuer mich gibt es keinen Grund, Horthys Politik gegenueber Juden gutzuheissen. Warum sollte ich ?
Trotzdem bin ich eher fuer einen pragmatischen und realpolitischen Ansatz und Israel sollte in Zukunft auf gute Beziehungen zu Ungarn setzen. Viele Verbuendete hat Israel in Europa nicht mehr.
Den Anti-NWO-Ansatz bei Orban finde ich gut. Da kann Israel durchaus mit Ungarn auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Geändert von Soshana (16.08.2017 um 14:17 Uhr)
“The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)
Gott mit uns
Nicht wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt. Niccolò Machiavelli
“The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)
Orbans linke Kritiker in Ungarn, dieauch von NWO und USAID finanziert sagen, dass er Horthy rehabilitert, was auch stimmt. Nur der einzige Unterschied ist dass die NGOs weiterhin insistieren an dem Mythos des "boesen Horthy", wobei Orban ganz klar sagt dass es nicht stimmt.
Und nein. Ich weiss nicht was sind deine Quellen, doch Horthy selber hat nicht Juden verfolgt. Manche haben sich in Ungarn von Nazi Deutschland verstekt und es gab in Ungarn eine Dollstosslegende und Horthy als er an die Macht kam hat alles gemacht dass es nicht verbreitet. Horthy war kein Faschist sondern ein Konservativer der seine Land in groesste Zeit versuchte aufzubewahren. Natuerlich, nach dem die Kommunistem an dem Macht in Ungarn kamen, haben sie angefanfen Horthy zu daemonisieren.
George Soros ist auch Beweiss fuer dass. Wenn du nach Wiki schaust kann du klar sehen dass er ein normalles Kindheit hatte bis Maerz 1944.
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