Bedeutende Frauen, welchen Einfluss hatten sie auf ihre Männer?

[Zyankali]

ok, und nun ?

[lucid]

Sie ist ja nur eine bedeutende Frau gewesen, vielleicht finden wir noch andere interessante. Allerdings dürfte die zionistische Vergangenheit von Goebells Frau nicht ganz so bekannt sein.

Ist das überraschend?
Waren Goebbels und Hitler nicht auch Zionisten?

[Zyankali]

also die moral aus der geschicht ?



moral gibt es nicht.. hehehe....

[lucid]

ok, und nun ?

Zw. Satzende und Satzendezeichen kommt kein Leerzeichen.
Warum machen das in letzter Zeit immer mehr Leute? Schrecklich.

Zum Thema:

Die Beziehung zw. Juden und Deutschen als (ursprünglich) eigenständige Völker spiegelt sich natürlich auch in persönlichen Beziehungen. Also ist das natürlich hochinteressant.

[Zyankali]

Zw. Satzende und Satzendezeichen kommt kein Leerzeichen.
Warum machen das in letzter Zeit immer mehr Leute? Schrecklich.

Zum Thema:

Die Beziehung zw. Juden und Deutschen als (ursprünglich) eigenständige Völker spiegelt sich natürlich auch in persönlichen Beziehungen. Also ist das natürlich hochinteressant.

ist mir herzlich egal was sich nach einem satzendzeichen so 'gehört'....

insofern.....

[Nereus]

.... Wenn sie wirklich Mischling war erklärt das auch ihre Ehe mit Arlosoroff und ihre Emigrationspläne besser (Juden hatten damals noch mehr untereinander geheiratet).

Das werden wir wohl nie erfahren. Im Dritten Reich wurden die Stammbäume prominenter Personen in dieser Hinsicht manipuliert, wie z.B. bei Hitler, Heß, Göring, Heydrich oder sie wurden zu "Ehrenariern" ernannt (Haushofer-Familie).

[Zyankali]

bleiben wir doch bitte beim thema

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chaupeau, mademes...

[Bruddler]

Apropos Einfluss, der Herr rechts im Bild, sieht mir nicht so aus, als ob er eine eigene Meinung hätte...

[Sonsee]

Ist es überhaupt sicher, dass sie keine Jüdin bzw. Mischling ist?
Dass sie blonde Haare hatte spricht da absolut nicht gegen.

Nein nichts ist sicher. Da ihre Mutter aber Dienstmädchen war, wäre es möglich, dass die Mutter zuvor eine Mätresse ihres zweiten Mannes war und Magda damit Halbjüdin.

Das klingt absolut untypisch, sprich vermutlich war es nicht sein Kind.
Das heisst nicht, dass es Friedländers Kind war, aber das ist absolut nicht unplausibel.

Eben.

Lebenslauf ihrer Mutter:
Wenn sie wirklich Mischling war erklärt das auch ihre Ehe mit Arlosoroff und ihre Emigrationspläne besser (Juden hatten damals noch mehr untereinander geheiratet).

Verheiratet war sie mit Arlosoroff nicht nur liiert, er hat ihr den Laufpass wegen einer" echten Jüdin" gegeben. Sie war aber zumindest schon von früher Jugend an schnell für Nationalistische Themen zu begeistern. Und anscheinend war es wirklich kein großer Schritt von der zionistischen zur nationalistischen Hure. Wir wissen ja das Hitler als der Mann bekannt war, der sämtliche Ideen anderer okkupierte und das er ein besonderes Verhältnis mit Magda hatte, die als die Gebährmaschine der Nationalisten berühmt wurde.

Noch an der Universität schrieb Arlosoroff Artikel über zionistische Themen, wie etwa die Finanzierung der Siedler in Palästina; auch plante er ein Programm zur Zusammenarbeit zwischen Juden und [Links nur für registrierte Nutzer]. Noch in Deutschland war er 1918 einer der führenden Köpfe der Partei [Links nur für registrierte Nutzer], die viele Intellektuelle anzog. Um 1918 war er liiert mit [Links nur für registrierte Nutzer], die zunächst die Ehefrau des Industriellen [Links nur für registrierte Nutzer] und später die Frau von [Links nur für registrierte Nutzer] wurde. [..]
Nach Abschluss seines Studiums zog er 1924 in das [Links nur für registrierte Nutzer]. 1926 wurde er zum Vertreter der jüdischen Gemeinschaft in Palästina ([Links nur für registrierte Nutzer]) im [Links nur für registrierte Nutzer] in [Links nur für registrierte Nutzer] gewählt.[...]
Im Juni 1933 wurde Chaim Arlosoroff erschossen, als er mit seiner Frau Sima am Strand von Tel Aviv entlang ging. Wer ihn ermordet hat, ist bis heute ungeklärt.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ihr Neid auf Sima, wegen der sie Arlosoroff verlassen hatte, dürfte grenzenlos gewesen sein.

[lucid]

Nein nichts ist sicher. Da ihre Mutter aber Dienstmädchen war, wäre es möglich, dass die Mutter zuvor eine Mätresse ihres zweiten Mannes war und Magda damit Halbjüdin.

Genau so dachte ich mir das.

Verheiratet war sie mit Arlosoroff nicht nur liiert, er hat ihr den Laufpass wegen einer" echten Jüdin" gegeben. Sie war aber zumindest schon von früher Jugend an schnell für Nationalistische Themen zu begeistern. Und anscheinend war es wirklich kein großer Schritt von der zionistischen zur nationalistischen Hure.

Naja, ich find das logisch und sogar allgemein zu erwarten, weil beides sozusagen "familiäre Orientierungen" sind. Ich hatte dazu glaub ich auch schon im Trump-Strang spekuliert.
Der Unterschied liegt ja nur darin wo man sich selbst zugehörig fühlt und da dürfte in Zeiten zunehmender Assimilation Verwirrung bei Juden mehr die Regel als die Ausnahme sein (sofern sie denn davon wissen). Ihr das vorzuwerfen find ich eher unfair.

Und anscheinend war es wirklich kein großer Schritt von der zionistischen zur nationalistischen Hure.

Das klingt nun aber ziemlich emotional involviert ausgedrückt :o … und schon dein erster Beitrag war nicht grade neutral geschrieben.
Was ist deine Rolle dabei?

Wirfst du ihr die "Hure" vor, das "nationalistisch" oder das "zionistisch"? Oder allgemein ihre Untreue?

Mich würd eh mal interessieren, warum du dich ständig mit umananda zankst.

Du scheinst du dich viel besser mit Judentum auszukennen als ich oder die Allgemeinheit.
Bist du Jüdin, Mischling, Deutsche, Araberin, weder-noch?

Wir wissen ja das Hitler als der Mann bekannt war, der sämtliche Ideen anderer okkupierte und das er ein besonderes Verhältnis mit Magda hatte, die als die Gebährmaschine der Nationalisten berühmt wurde.

Ihr Neid auf Sima, wegen der sie Arlosoroff verlassen hatte, dürfte grenzenlos gewesen sein.

Vielleicht, wenn Sie Halbjüdin war würde das aber sehr viel mehr neue Interpretationsmöglichkeiten eröffnen.

Wenn ich das richtig verstehe wurde Arlosoroff quasi von einer konkurrierenden jüdischen Wehrsportgruppe ermordet, die mit seinen dt. Verbindungen nicht einverstanden war.
Arlosoroff hat offenbar eine sehr wichtige Rolle im sich konstituierenden Israel gespielt und jüdische Migration in Kooperation mit dem dritten Reich organisiert und auch wirtschaftlich sehr wichtige Zahlungen Deutschlands an Israel bewirkt. Die Ideen dazu hatte er auch schon lange vorher.

Vllt hat er Magda absichtlich da gelassen und ihr geholfen mit Goebbels und/oder Hitler ins Bett zu kommen?
Vllt war das sogar beiden Seiten bekannt und von allen gewollt, aber geheim gehalten worden?

Magda als Verbindungsoffizier zw. Deutschland und Israel quasi, biologisch, diplomatisch und sexuell.
Das wär ja nicht nur ein Vermittlungsproblem im Hinblick auf dt. Antisemiten sondern auch im Hinblick auf alle konservativen Christen, Sündenpfuhliger gehts ja kaum mehr, weshalb klar ist, dass sowas Geheim gehalten werden muss.

Jedenfalls schien es Hitler ja auch wichtig gewesen zu sein, dass der schöne Schein gewahrt bleibt, was dafür spricht dass sie wichtig war.
Und es erklärt warum sie ihre Schnackselfreudigkeit so erfolgreich ganz oben ausleben konnte, obwohl sie (imo) nicht besonders gut aussieht. Was sagen denn andere dazu wie sie aussieht? hübsch, sexy, normal, jüdisch, nordisch?

Die möglichen Implikationen sind ja enorm, insbes. auch was die Kinder betrifft, mglw. Kinder von Hitler und einer (Halb-)Jüdin, was dann sicher auch eine Rolle bei ihrer Ermordung gespielt hat. Imho ist es eh fast undenkbar, dass eine Mutter das aus eigenem Willen, und nach offizieller Geschichtsschreibung gegen den Willen ihres Umfelds macht; d.h. kann gut sein, dass es absichtlich so fingiert wurde. Dafür spricht imho auch der Brief an ihren Quandt-Sohn.


Du scheinst ja mehr darüber zu wissen als du von selbst schreibst; wie wärs wenn mal kurz den aktuellen Forschungsstand referierst anstatt mich hier weiter wild rumraten zu lassen? :]

Tz.