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Thema: Fanatischer Separatismus und fanatischer Nationalismus verursachen Terror, Krieg und Zerstoerung

  1. #11
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Fanatischer Separatismus und fanatischer Nationalismus verursachen Terror, Krieg und Zerstoerung

    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    Nicht "wenn", sondern "falls". Es wird im Eingangsbeitrag implizit vorausgesetzt, dass es ginge. Ich stelle es hiermit zur Debatte! Welche Identitätsstifter könnten das sein? Grundsätzlich gibt es mehrere Sets von Möglichkeiten:

    1. Herkunft des "einheitlichen Identitätsstifters" (i.f. "EIS"): Er kann aus Europa kommen oder von ausserhalb.
    2. Art des EIS: Er kann eine Person sein oder eine Gruppe oder eine Idee.
    3. Passende innereuropäische Ideen für einen EIS. Was macht uns aus? Historisch gesehen die abendländische Zivilisation und das Christentum. (Die sog. Aufklärung lasse ich weg, denn an die kann man nicht "glauben" im Sinne einer Identität.) Geographisch gesehen der europäische Typus Mensch, also die Weisse Rasse. Lebenspraktisch gesehen die Moderne, der Wohlstand, die Sicherheit, die Freiheiten, der Status quo insgesamt. Kapitalismus-Liberalismus-Demokratie.
    4. Passende aussereuropäische Ideen für einen EIS? Da sehe ich nur den Islam.
    5. Personen, die als EIS taugen, sind nicht in Sicht.
    6. Gruppen, die als EIS taugen, sind nicht in Sicht.

    Weitere Ideen?
    Der gemeinsame Identitaetsstifter fuer alle Europaer ist die Europaeische
    Nation
    und Staatsbuerger der kuenftigen Vereinigten Staaten von Europa
    zu sein. Das habe ich bereits mehrfach geschrieben und das hast Du genau
    verstanden, versuchst Dich aber mal wieder in Ablenkung der User bzw. Leser
    und im werfen von Nebelgranaten, weil Du die Untauglichkeit von Religion
    als gemeinsamen Identitaetsstifter verbergen willst, da Du genau weisst
    das die fanatische Religioesitaet neben dem fanatischen Separatismus und
    dem fanatischen Nationalismus das dritte Seelengift ist was die Menschheit
    seit Jahrtausende in Konflikte, Terror, Kriege und Zerstoerung treibt.
    Geändert von ABAS (23.02.2016 um 22:13 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

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  2. #12
    sieht auf euch herab Benutzerbild von -jmw-
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    Standard AW: Fanatischer Separatismus und fanatischer Nationalismus verursachen Terror, Krieg und Zerstoerung

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Der gemeinsame Identitaetsstifter fuer alle Europaer ist die Europaeische
    Nation
    und Staatsbuerger der kuenftigen Vereinigten Staaten von Europa
    zu sein. [...]
    Aha.
    Dann nehmen wir diese Erklärung doch mal und ersetzen den Identitätsstifterbegriff durch sie. Dann lautet der entsprechende Teil des Eingangsbeitrages ungefähr so:

    "Ein friedliches, sicheres und gedeihlichen Zusammenleben der Europaer wird nur gewaehrleistet werden wenn es gelingt alle Voelker in Europa zu Teilen der Europäischen Nation und zu Staatsbürgern der Vereinigten Staaten von Europa zu machen damit sie sich als gleichwertige Europaeische Staaatsbuerger in der Nation Europa fuehlen."

    Und was sehen wir? Wir sehen, dass dadurch nicht erklärt wird. Die Nation Europa gelingt nur, wenn wir die Nation Europa schaffen... Wat? Nein, so geht es nicht! Oder willst Du sagen, dass blosse Vorhandensein eines europäischen Staates und einer europäischen Staatsbürgerschaft reiche aus? Wohl kaum! Identitätsstiftung funktioniert nicht durch blosses Vorsetzen vollzogener Tatsachen. Oder doch? Meinst Du, es würde funktionieren, weil die Leute sich damit schon arrangieren würden? Notgedrungen gegebenenfalls, weil's nichts anderes mehr gibt, weil keine andere Wahl mehr besteht? Doch das haut nicht hin, da andere Identitätsfaktoren ja weiter bestünden: Heimat, Kultur, Volkstum, Rasse, Konfession, Religion, Stand, Klasse, Schicht, Lieblingsfussballverein...
    Aktueller Kalenderspruch: It is hard to believe that a man is telling the truth when you know that you would lie if you were in his place. (H.L. Mencken)

  3. #13
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Fanatischer Separatismus und fanatischer Nationalismus verursachen Terror, Krieg und Zerstoerung

    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    Aha.
    Dann nehmen wir diese Erklärung doch mal und ersetzen den Identitätsstifterbegriff durch sie. Dann lautet der entsprechende Teil des Eingangsbeitrages ungefähr so:

    "Ein friedliches, sicheres und gedeihlichen Zusammenleben der Europaer wird nur gewaehrleistet werden wenn es gelingt alle Voelker in Europa zu Teilen der Europäischen Nation und zu Staatsbürgern der Vereinigten Staaten von Europa zu machen damit sie sich als gleichwertige Europaeische Staaatsbuerger in der Nation Europa fuehlen."

    Und was sehen wir? Wir sehen, dass dadurch nicht erklärt wird. Die Nation Europa gelingt nur, wenn wir die Nation Europa schaffen... Wat? Nein, so geht es nicht! Oder willst Du sagen, dass blosse Vorhandensein eines europäischen Staates und einer europäischen Staatsbürgerschaft reiche aus? Wohl kaum! Identitätsstiftung funktioniert nicht durch blosses Vorsetzen vollzogener Tatsachen. Oder doch? Meinst Du, es würde funktionieren, weil die Leute sich damit schon arrangieren würden? Notgedrungen gegebenenfalls, weil's nichts anderes mehr gibt, weil keine andere Wahl mehr besteht? Doch das haut nicht hin, da andere Identitätsfaktoren ja weiter bestünden: Heimat, Kultur, Volkstum, Rasse, Konfession, Religion, Stand, Klasse, Schicht, Lieblingsfussballverein...
    Selbstverstaendlich funktioniert eine gemeinsame Identitaetsstiftung fuer
    alle Europaer ueber eine Europaeische Nation. Die von Dir aufgezaehlten
    Identitaetsstifter bleiben nachrangig erhalten. Das kann jeder Europaer auf
    Bundesstaat bzw. Provinzebene halten wie er will.

    Beweis: US Amerikaner, Chinesen und Inder!

    Jeder Staatsbuerger der in diesen drei grossen Nationen lebt fuehlt sich in
    erster Linie als US Amerikaner, als Chinese oder als Inder und ist stolz
    auf seine Nationalitaet.

    Ausserdem hast Du einen Denkfehler. Nationbuilding erfolgte in Laufe der
    Menschheitsgeschichte niemals natuerlich sondern synthetisch ueber das
    Instrument der Politik. Nationbulding kann aber muss nicht zwangslaeufig
    " demokratisch " sein.

    Das Nationbuilding zur Vereinigung unterschiedlicher Laender in einer
    gemeinsamen Nation kann sich aus dem Zwang der Notwendigkeit ergeben.
    Die Einheit und die Buendelung von Kraeften macht jedes EU Land staerker
    als es bei weiteren separatistischen, nationalistischen Alleingaengen der Fall ist.

    Fuer die Europaer besteht dieser Zwang in der Tatsache das nur durch
    die Gruendung nur die Vereinigten Staaten von Europa die Existenz-
    und Wettbewerbsfaehigkeit auf Augenhoehe in Konkurrenz zu den grossen
    Industrienationen China, USA und Indien gewaehrleistet werden kann.

    Wer anderer Ansicht ist denkt unweitsichtig, ist vom Gift des fanatischen
    Separatismus, fanatischen Nationalismus bzw. fanatischer Religioesitaet
    gezeichnet, spielt mit dem Schicksal der Europaer und vergeht sich damit
    an seinen eigenen Volksgenossen. Ob das fahrlaessig oder vorsaetzlich
    geschieht, ist egal, weil kausale Negativfolgen von der Verschuldensfrage
    unabhaengig eintreten.

    Ein gespaltenes, uneinheitliches und schwaches Europa spielt den Nationen
    USA, China und Indien erhebliche Vorteile zu bedeutet fuer die Europaer
    zugleich erheblich Nachteile.

    Beim Nationbuilding zu den Vereinigten Staaten von Europa geht es um
    nicht mehr und nicht weniger als um die Erhaltung der Existenzfaehigkeit
    und die Schaffung von Zukunftsfaehigkeit der Voelker in Europa.

    Einheit und Kraeftebuendelung macht alle Europaer staerker!
    Separatismus zersetzt Kraefte und macht alle Europaer schwaecher!
    Geändert von ABAS (24.02.2016 um 17:45 Uhr)
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  4. #14
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    Standard AW: Fanatischer Separatismus und fanatischer Nationalismus verursachen Terror, Krieg und Zerstoerung

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    US Amerikaner, Chinesen und Inder!

    Jeder Staatsbuerger der in diesen grossen Nationen lebt fuehlt sich in erster Linie als US Amerikaner, als Chinese oder als Inder und ist stolz auf seine Nationalitaet.
    In China sind 9/10 Leuten Han. In den USA sprechen alle Englisch. In Indien sind 8/10 Hindus.
    Plus: In allen diesen Staaten fehlt die gelebte Erinnerung daran, mal kein Staat gewesen zu sein. Hingegen in Europa sind die Einzelstaaten gelebte Wirklichkeit.

    All diese Menschen sehen sich als Amerikaner, Chinesen, Inder, weil es in diesen Staaten nur Amerikaner, Chinesen und Inder (nebst einigen Minderheiten) gibt!
    In Europa gibt es aber nicht Europäer nebst ein paar Minderheiten. Sondern die selbsternannten Europäer sind selbst eine zahlenmässig nicht erfassbare Minderheit.

    Du vergleichst mithin Äpfel mit Schnitzeln.

    (Was nicht heisst, dass eine "Nation Europa" nicht baubar sei. Nur reden wir da über viele Generationen.)

    Fuer die Europaer besteht dieser Zwang in der Tatsache das nur durch die Gruendung nur die Vereinigten Staaten von Europa die Existenz- und Wettbewerbsfaehigkeit auf Augenhoehe in Konkurrenz zu den grossen Industrienationen China, USA und Indien gewaehrleistet werden kann.
    Erstens hab ich solcherlei Schwanzvergleiche nicht nötig.
    Zwotens findet der Wettbewerb nicht in der Kategorie "Nationalgefühl" statt. Sondern im Wirtschaftlichen. Die Arbeitshypothese wäre also, dass eine Wirtschaftsunion reichte. Dass sie nicht reichte, wäre zu begründen.

    Beim Nationbuilding zu den Vereinigten Staaten von Europa geht es um
    nicht mehr und nicht weniger als um die Erhaltung der Existenzfaehigkeit
    und die Schaffung von Zukunftsfaehigkeit der Voelker in Europa.
    Die Abschaffung der Deutschen als souveränes Volk rettet sie nicht. Selbstmord ist keine Lösung.
    Aktueller Kalenderspruch: It is hard to believe that a man is telling the truth when you know that you would lie if you were in his place. (H.L. Mencken)

  5. #15
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    Zitat Zitat von -jmw- Beitrag anzeigen
    In China sind 9/10 Leuten Han. In den USA sprechen alle Englisch. In Indien sind 8/10 Hindus.
    Plus: In allen diesen Staaten fehlt die gelebte Erinnerung daran, mal kein Staat gewesen zu sein. Hingegen in Europa sind die Einzelstaaten gelebte Wirklichkeit.

    All diese Menschen sehen sich als Amerikaner, Chinesen, Inder, weil es in diesen Staaten nur Amerikaner, Chinesen und Inder (nebst einigen Minderheiten) gibt!
    In Europa gibt es aber nicht Europäer nebst ein paar Minderheiten. Sondern die selbsternannten Europäer sind selbst eine zahlenmässig nicht erfassbare Minderheit.

    Du vergleichst mithin Äpfel mit Schnitzeln.

    (Was nicht heisst, dass eine "Nation Europa" nicht baubar sei. Nur reden wir da über viele Generationen.)


    Erstens hab ich solcherlei Schwanzvergleiche nicht nötig.
    Zwotens findet der Wettbewerb nicht in der Kategorie "Nationalgefühl" statt. Sondern im Wirtschaftlichen. Die Arbeitshypothese wäre also, dass eine Wirtschaftsunion reichte. Dass sie nicht reichte, wäre zu begründen.


    Die Abschaffung der Deutschen als souveränes Volk rettet sie nicht. Selbstmord ist keine Lösung.
    Es gibt sowohl in den USA als auch in China und Indien unzaehlige Volksgruppen
    die sich aber allesamt als gleichwertige Staatsbuerger der Nation USA, China bzw.
    Indien fuehlen. Das ist so, auch wenn Du das nicht wahrhaben willst.

    In den Vereinigten Staaten von Europa koennen sich die ca. 1 Millionen Luxemburger
    als Minderheitsvolksgruppen genauso als Europaer fuehlen, wie die ueber 80 Millionen
    Deutschen und ueber 140 Millionen Russen. Luxemburger werden genausowenig in
    der gemeinsamen Nation Europa abgeschafft wie Deutsche oder Russen.

    Das es in den Vereinigten Staat von Europa eine einheitlich Amtsprache geben muss
    liegt auf der Hand. Daneben koennen alle Europaer weiter ihre Abstammungssprache
    bis hin zu regionalen Dialekten pflegen und sprechen. Das ist in den USA, China und
    Indien auch der Fall.

    Fuer das unterschiedliche Brauchtum, Sitten und kulturelle Eigenarten gilt das analog
    und ist sogar in den Verfassungen bzw. Gesetzgebung der USA, China und Indien fest
    verankert und damit garantiert.
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  6. #16
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    Standard AW: Fanatischer Separatismus und fanatischer Nationalismus verursachen Terror, Krieg und Zerstoerung

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Es gibt sowohl in den USA als auch in China und Indien unzaehlige Volksgruppen
    Es gibt dort unzählige Minderheiten! Und daneben gibt es eine staatsbildende Mehrheit. Die gibt es nicht in Europa.

    die sich aber allesamt als gleichwertige Staatsbuerger der Nation USA, China bzw.
    Indien fuehlen. Das ist so, auch wenn Du das nicht wahrhaben willst.
    Diese Aussage ist angesichts der ebenso unzähligen Separatistengruppen in allen diesen Staaten ziemlich banane.
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