Person vs Mensch, oder BRD Rechtsbankrott

[GSch]

Da steht was von Rechtsfähigkeit des Menschen

Eben. Wenn der Mensch rechtsfähig ist, ist er eine (natürliche) Person - ein Träger von Rechten und Pflichten.

Sag mal, es mag ja das Niveau von BILD übersteigen, aber soooo furchtbar schwer ist das doch nun auch wieder nicht.

[GSch]

Bürgerpflicht wird abgeleitet von einer Staatangehörigkeit.

Ein Staatsangehöriger ist eine Person (juristische Fiktion)

Ein Staatsangehöriger ist zwangsläufig eine Person, weil mit der Staatsangehörigkeit Rechte und Pflichten verbunden sind.

Eine Fiktion ist das aber keineswegs. "Fiktion" bedeutet, dass man etwas annimmt, obwohl man weiß, dass es in Wirklichkeit nicht so ist. Der Fall liegt hier nicht vor.

Wer mal ins Personalausweisgesetz schaut. wird feststellen, dass nur eine Vermutung vorliegt, er sei deutscher Staatsangehöriger

Wer wirklich mal ins Personalausweisgesetz schaut, was du wohl noch nie getan hast, der stellt fest, dass das dort nicht steht.

Trotzdem ist es korrekt. Was normalerweise auch völlig ausreichend ist. "Vermutung" bedeutet im juristischen Sinne: Wer das Gegenteil behauptet, trägt die Beweislast. Bis zum Erweis des Gegenteils gilt der vermutete Sachverhalt als gegeben. (Es gibt sogar unwiderlegliche Vermutungen, bei denen es auf den tatsächlichen Sachverhalt gar nicht ankommt, aber das hier ist keine.)

Es wäre also ein Staatsangehörigkeitsnachweis (bekannt als gelber Schein) erforderlich.....

Als urkundlicher Nachweis deiner deutschen Staatsangehörigkeit, ja. Den braucht allerdings kaum jemand mal, und nur wenige Leute dürften so ein Ding haben. Im praktischen Leben genügt in aller Regel die "rechtliche Vermutung", die sich auf die Vorlage deutscher Identitätspapiere stützt. Mir jedenfalls hat man noch in keinem Land der Welt (Deutschland eingeschlossen) gesagt, mein deutscher Ausweis oder Pass wäre ja sehr schön, aber das sei kein Beweis dafür, dass ich wirklich Deutscher sei. (Was den Leuten dort vermutlich auch ziemlich egal war, so lange sie wussten, welcher Staat für mich verantwortlich wäre, falls es irgendwelchen Ärger mit mir geben würde.)

Wer ihn hat ist automatisch nach Besatzungsrecht ein Nazi, also somit ein Grund für die Alliierten sich weiterhin als Schutzmacht in deutschen Gefilden zu stationieren .

Erstens würde mich mal interessieren, wo im Besatzungsrecht das stand (bitte Fundstelle zitieren).
Zweitens wurde das Besatzungsrecht 1955 in deutsches Recht umgewandelt.
Drittens wurde dieses ehemalige Besatzungsrecht größtenteils schon in den 50er Jahren vom Bundestag aufgehoben, die letzten Reste 2007.
Viertens müssen wir ja leider auf die sowjetische Schutzmacht schon seit mehr als 20 Jahren verzichten, die britische hat klare Pläne für ihren geordneten Rückzug, die französischen Kräfte gehören zu einer gemeinsamen deutsch-französischen Brigade (das Kommando haben abwechselnd deutsche und französische Offiziere), und die amerikanische Präsenz bewegt sich seit einer Reihe von Jahren auch immer mehr in Richtung reine Symbolik. Jedenfalls ist die Bundeswehr den hier stationierten Amis heute etwa im Verhältnis 6:1 überlegen.
Fünftens gibt es Nazis hierzulande gar nicht so wenige, und zwar ganz öffentlich, aber die wenigsten davon dürften sich für deine Haarspaltereien interessieren oder irgendwelche Scheine in welcher Regenbogenfarbe auch immer besitzen. Die Alliierten interessiert das übrigens auch nicht.

Onkel Adi hat nämlich die deutsche Staatsangehörigkeit erlassen.

Es gab seit 1870 die Bundesangehörigkeit (zum Norddeutschen Bund), später die Reichsangehörigkeit. Heute nennt man es eben deutsche Staatsangehörigkeit, was es natürlich früher auch schon war.

Und Gesetze von Onkel Adi sind verboten

Schaut mal welche Gesetze der GröFaZ alle erlassen hat und in BRD-Gesetze übergingen.
Auch ein Grund das wir weiterhin diesen "Schutz" benötigen

Welche Gesetze der Nazis von den Alliierten aufgehoben wurden, ist in den entsprechenden Kontrollratsgesetzen spezifisch aufgeführt. Dass pauschal alle Gesetze aus Hitlers Kanzlerschaft aufgehoben wurden, ist Blödsinn. Straßenverkehrsordnung und Energiewirtschaftsgesetz sowie Reichskonkordat wären Gegenbeispiele - die gelten bis heute (wenn auch in verschiedentlich novellierter Form). Auch ein Blick in Art. 123 GG täte dir sicher auch gut. Und dann kannst du uns sicher auch erklären, wer dich wovor "schützen" muss.

[Die Petze]

Eben. Wenn der Mensch rechtsfähig ist, ist er eine (natürliche) Person - ein Träger von Rechten und Pflichten.

Sag mal, es mag ja das Niveau von BILD übersteigen, aber soooo furchtbar schwer ist das doch nun auch wieder nicht.

Lies mal wie man juristisch eine Fiktion deutet.
Dann weisst du was eine Person ist

[Die Petze]

....
Wer wirklich mal ins Personalausweisgesetz schaut, was du wohl noch nie getan hast, der stellt fest, dass das dort nicht steht.
.....
.

Ja....du hast recht....hab mich geirrt....steht allerdings auf ner offiziellen Website....

Interessant ist jedenfalls, dass die Angaben auf einem Personalausweis nicht dem Gesetz entsprechen....und somit der PA ein falsches Dokument ist.
Dazu:

§ 23 Personalausweisregister
(1) Die Personalausweisbehörden führen Personalausweisregister.
(2) Das Personalausweisregister dient der Durchführung dieses Gesetzes, insbesondere

1.
der Ausstellung der Ausweise und der Feststellung ihrer Echtheit und
2.
der Identitätsfeststellung der Person, die den Ausweis besitzt oder für die er ausgestellt ist.

(3) Das Personalausweisregister darf neben dem Lichtbild, der Unterschrift des Ausweisinhabers und verfahrensbedingten Bearbeitungsvermerken ausschließlich folgende Daten enthalten:

1.
Familienname und Geburtsname,
2.
Vornamen,
...

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z Vgl



Juristisch, und auch in der deutschen Umgangssprache, ist Name von Familienname zu unterscheiden

Duden
Name:

Bezeichnung, Wort, mit dem etwas als [Vertreter einer] Art, Gattung von gleichartigen Gegenständen, Lebewesen o. Ä. benannt wird; Gattungsname, Appellativ
kennzeichnende Benennung eines Einzelwesens, Ortes oder Dinges, durch die es von anderen seiner Art unterschieden wird; Eigenname
Ruf, Renommee

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Familienname:

Name, den jemand aufgrund seiner Zugehörigkeit zu einer bestimmten Familie (1a) trägt und den er in der Regel bei der Geburt oder anlässlich einer Heirat bekommt; Nachname; Zuname

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[GSch]

Interessant ist jedenfalls, dass die Angaben auf einem Personalausweis nicht dem Gesetz entsprechen....und somit der PA ein falsches Dokument ist.
Dazu:


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z Vgl

Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung. Du solltest es wirklich mal versuchen. §23 PAuswG sagt nichts darüber, was im Ausweis stehen muss. Schon gar nichts darüber, wie das entsprechende Formularfeld benannt sein muss.

Und das Muster, das zu zeigst, stammt aus der PAuswV; somit kann es nicht gesetzwidrig sein.

Es ist dir sicher aufgefallen, dass ein Unterschied zwischen "Name" und "Vorname" gemacht wird. Unter dem "Namen" eines Menschen versteht man in der deutschen Umgangssprache seinen Familiennamen, während der Vorname zur noch genaueren Bezeichnung dient. Vom "Familiennamen" spricht man eigentlich nur, wenn man einen Unterschied zum Vornamen herausstellen will. Wer kein Deutsch kann, dem hilft sicherlich die englische Übersetzung, wo "Surname" und "Given Names" erwähnt werden, oder die französische mit "Nom" und "Prénom". Offensichtlich ist der Sprachgebrauch in Frankreich genau so wie bei uns.

[Die Petze]

Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung. Du solltest es wirklich mal versuchen. §23 PAuswG sagt nichts darüber, was im Ausweis stehen muss. Schon gar nichts darüber, wie das entsprechende Formularfeld benannt sein muss.

Und das Muster, das zu zeigst, stammt aus der PAuswV; somit kann es nicht gesetzwidrig sein.

Es ist dir sicher aufgefallen, dass ein Unterschied zwischen "Name" und "Vorname" gemacht wird. Unter dem "Namen" eines Menschen versteht man in der deutschen Umgangssprache seinen Familiennamen, während der Vorname zur noch genaueren Bezeichnung dient. Vom "Familiennamen" spricht man eigentlich nur, wenn man einen Unterschied zum Vornamen herausstellen will. Wer kein Deutsch kann, dem hilft sicherlich die englische Übersetzung, wo "Surname" und "Given Names" erwähnt werden, oder die französische mit "Nom" und "Prénom". Offensichtlich ist der Sprachgebrauch in Frankreich genau so wie bei uns.

Name= Bezeichnung einer Sache
Famielienname= Name einer Familie

§ 5 Ausweismuster; gespeicherte Daten
(1) Ausweise sind nach einheitlichen Mustern auszustellen.
(2) Der Personalausweis enthält neben der Angabe der ausstellenden Behörde, dem Tag der Ausstellung, dem letzten Tag der Gültigkeitsdauer, der Zugangsnummer und den in Absatz 4 Satz 2 genannten Daten ausschließlich folgende sichtbar aufgebrachte Angaben über den Ausweisinhaber:

1.
Familienname und Geburtsname,
2.
Vornamen,
3.
Doktorgrad,
4.
Tag und Ort der Geburt,

[GSch]

Name= Bezeichnung einer Sache
Famielienname= Name einer Familie

Dass man mit dem "Namen" auch einen Menschen bezeichnen kann, ist dir wohl nie aufgefallen. Wenn ich mich jemandem vorstelle, sage ich gewöhnlich "Mein Name ist Meiermüller", nicht: "Mein Familienname ist Meiermüller". Dürrenmann konnte auch kein Deutsch: "Sein Name sei Gantenbein".

[Die Petze]

Dass man mit dem "Namen" auch einen Menschen bezeichnen kann, ist dir wohl nie aufgefallen. Wenn ich mich jemandem vorstelle, sage ich gewöhnlich "Mein Name ist Meiermüller", nicht: "Mein Familienname ist Meiermüller". Dürrenmann konnte auch kein Deutsch: "Sein Name sei Gantenbein".

Es geht hierbei um ein Dokument.
Ein Name kann alles sein.
Und warum der Name in Kapitalbuchstaben geschrieben wird, ist wohl auch klar

[RoyalTS]

Name= Bezeichnung einer Sache
Famielienname= Name einer Familie

Das ist doch nur Wortklauberei....ob nun Familienname da steht oder Name, spielt doch gar keine Rolle, wenn du zu einer polizeilichen Aussage geladen wirst, fragt man dich auch nur Name und Vorname....der Geburtsname ist nur dann wichtig, wenn du z. b. heiratest, eine Straftat begangen hast und später geheiratet hast und für die Stammbaumführung und Geburt, alles andere spielt doch nur noch eine untergeordnete Rolle.

So lange ich nicht volljährig bin spricht man übrigens vom Familienname, danach nur noch vom Name...ist dir dies schon mal aufgefallen?

[GSch]

Und warum der Name in Kapitalbuchstaben geschrieben wird, ist wohl auch klar

Ja, zur besseren maschinellen Lesbarkeit. Es gibt Verwaltungsvorschriften dazu.

Lerne übrigens mal Deutsch - "capital letters" gibt's im Englischen, aber bei uns sind das Großbuchstaben. Aber warum die so heißen, verrate ich dir nicht.