CDU sollte sich die Aussagen einer prominenten Jüdin anhören

[Siran]

Dampflok, alles, was ich aus dem anderen Thread verschoben habe, war eine Diskussion von Chandler und Offizier darüber, was sie machen würden, wenn beide Kaiser von Deutschland bzw. Österreich wären. Das ging dann bis hin zum Stundenplan in der Schule und ich für meinen Teil fand schlichtweg, dass das nichts im Thread zu suchen hat und vom eigentlich Inhalt des Themas ablenkt. Ich habe also nicht versucht, denn Text zu zersetzen, sondern im Gegenteil dafür zu sorgen, dass es in dem Thread auch wirklich um den Text geht.

[kettnhnd]

na toll, und wo ist mein posting ?
da soll sich noch jemand auskennen.
warum löscht ihr nicht einfach diese spam-postings...
kinderkram.....grummel... X(

[Siran]

Schätzungsweise hier:

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[Delbrück]

Original von pavement

Konformismus beginnt in der Schule, wo die Anleitungen vermittelt werden, wie man über die Geschichte zu denken hat. Die Kinder werden zu passiven Empfänger vorgefertigter Meinungen degradiert.

also ich kann mich da nicht daran erinnern - und meine schulzeit ist noch nicht allzu lang her. sinn und zweck der schule ist es gerade, kinder zu aktiven empfängern zu machen - und gerade in den letzten jahren hat die didaktik in diesen bereich einen erheblichen fortschritt gemacht. dauert jedoch noch in bißchen, bis dieser auch tatsächlich in der schule ankommt.

Manche Schüler sind mitunter jedoch zu faul, selber das Denken zu beginnen. Sonst kämen doch nie solche Fragen, wie "Was ist ein Zweifrontenkrieg?" oder "Was ist der Unterschied zwischen einer Eisenbahn und einer Lokomotive?"

Original von pavement

Sie sind selbst Jüdin, wie empfinden Sie den Zusammenhang zwischen Deutschsein und den Verbrechen der Nazis?

Margolina: Auch für mich war Deutschland zunächst das Land der Täter, zumal viele Verwandten meiner Eltern in Weißrußland liquidiert wurden. Die Tatsache, daß Juden ihrerseits in das Terrorsystem in der Sowjetunion verstrickt waren, half mir aber, mich mit der deutschen Vergangenheit zu arrangieren.

töte ich einen von deiner familie, darfst du auch einen aus meiner familie töten...

Das Wissen darum, dass die Juden, trotz der Beteiligung einiger ihrer Exponenten an dem sowjetischen Terrorsystem, KEINE Kollektivschuld an den damaligen Ereignissen tragen, kann auch das Bewusstsein dafür geschärft haben, dass ebenso den Deutschen keine Kollektivschuld zur Last gelegt werden darf.

Hör auf mit derart simplifizierenden Vergleichsspielchen: Töte ich einen von deiner Familie... tststs.

Original von pavement

"In Deutschland gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat."
Carl von Ossietzky

war ossietzky nicht im kz während der ns-zeit...?

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Disqualifiziert diese Tatsache seine Aussage? Ist sie nicht übertragbar?

[pavement]

Manche Schüler sind mitunter jedoch zu faul, selber das Denken zu beginnen. Sonst kämen doch nie solche Fragen, wie "Was ist ein Zweifrontenkrieg?" oder "Was ist der Unterschied zwischen einer Eisenbahn und einer Lokomotive?"

das ist natürlich klar, hab aber nichts damit zu tun, dass deutsche schüler zum passiven empfängern degradiert werden, sondern dass sie sich selbst dazu degradieren. das ist bedauerlich.

Disqualifiziert diese Tatsache seine Aussage? Ist sie nicht übertragbar?

nein, warum denn auch - ich wollte nur daran erinnern, dass ossietzky ein linker war.

Das Wissen darum, dass die Juden, trotz der Beteiligung einiger ihrer Exponenten an dem sowjetischen Terrorsystem, KEINE Kollektivschuld an den damaligen Ereignissen tragen, kann auch das Bewusstsein dafür geschärft haben, dass ebenso den Deutschen keine Kollektivschuld zur Last gelegt werden darf.

das könnte man anders machen, ohne auf antisemitische klischees zurückzugreifen.

[opus111]

Das ist die Machart der Revisionisten:

Da wird eine Jüdin, die offenbar nur stupiden Unfug faselt, zitiert und als Gewährsfrau genommen. Ich habe selten so etwas infam Dummes gelesen.

Und die Oberfrechheit besteht doch offenbar darin, dass Homanns Äußerung so verharmlost wird, als ob da jemand lediglich aus reinem Herzen und Wahrheitswillen ein paar kleine Korrekturen an dem vorherrschenden falschen Geschichtsbild vornehmen wollte. Dabei ist offensichtlich, wozu diese Korrekturen des angeblich falschen Geschichtsbildes dienen!

Wie auch hier - man schaue sich diesen widerwärtigen Militarismus in diesem Forum an - ziemlich klar ist, wozu die sogenannten Diskussionen hier dienen.

[Dampflok]

Original von opus111
Das ist die Machart der Revisionisten:

Da wird eine Jüdin, die offenbar nur stupiden Unfug faselt,

Eine Jüdin faselt stupiden Unfug?

Du scheinst mir aber ein ganz schlimmer Antisemit zu sein.

Aber mal im Ernst:
Ich finde Hohmanns Rede schäbig. Aber das gibt niemadem das Recht, eine Hetzjagd auf einen Menschen zu veranstalten, ihm das Wort im Munde zu verdrehen und ihm dabei in den Medien, die ihn hetzen, keine Möglichkeit der Verteidigung zu geben.

Diese letzten Tage haben in erschreckender Weise gezeigt, wie unsere Meinungsfreiheit beschnitten wird. Es geht dabei NICHT darum ob Hohmann "Recht" oder "Unrecht" hat - es geht darum, daß er, sofern es die Wahrheit ist, SAGEN DÜRFEN MUSS!

Denk daran:

"Freiheit ist immer auch die Freiheit des Andersdenkenden"!

Und wenn Dui das begriffen hast, dann können wir mal darüber diskutieren, warum sich niemand in den Medien, auch nicht die CDU und der ZdJ,, darüber echauffiert hat, daß Hohmann Millionen Menschen als "Sozialschmarotzer" bezeichnet hat.

Und warum in der letzten Panoramasendung die interviewten Personen sich nicht mehr trauten, vor der Kamera offen ihre Meinung zum Thema Hohmann zu sagen. So schlimm ist es schon. So schlimm war es in Deutschland schon zweimal.


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[Dampflok]

Original von Siran
Dampflok, alles, was ich aus dem anderen Thread verschoben habe, war eine Diskussion von Chandler und Offizier darüber, was sie machen würden, wenn beide Kaiser von Deutschland bzw. Österreich wären. Das ging dann bis hin zum Stundenplan in der Schule und ich für meinen Teil fand schlichtweg, dass das nichts im Thread zu suchen hat und vom eigentlich Inhalt des Themas ablenkt. Ich habe also nicht versucht, denn Text zu zersetzen, sondern im Gegenteil dafür zu sorgen, dass es in dem Thread auch wirklich um den Text geht.

Na dann bin ich Dir ja richtig zu Dank verpflichtet.Hab ich Dir was völlig Anderes unterstellt. Bitte um Verzeihung.


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[pavement]

Eine Jüdin faselt stupiden Unfug?

Du scheinst mir aber ein ganz schlimmer Antisemit zu sein.

nur dadurch dass man der meinung ist, das eine einzige person, die zufällig jüdin ist, stupiden unfug faselt, wird man in deinen augen zum antisemit?

indem man george w. bush kritisiert zum antiamerikaner?

indem man mit schröders politik nicht einverstanden ist zum antideutschen?

Aber mal im Ernst:

ok...

Ich finde Hohmanns Rede schäbig. Aber das gibt niemadem das Recht, eine Hetzjagd auf einen Menschen zu veranstalten, ihm das Wort im Munde zu verdrehen und ihm dabei in den Medien, die ihn hetzen, keine Möglichkeit der Verteidigung zu geben.

das ist halt die moderne mediengesellschaft - du kannst das nicht nur bei hohmann feststellen, sondern bei jeden prominenten, der einen fehltritt macht.

Diese letzten Tage haben in erschreckender Weise gezeigt, wie unsere Meinungsfreiheit beschnitten wird. Es geht dabei NICHT darum ob Hohmann "Recht" oder "Unrecht" hat - es geht darum, daß er, sofern es die Wahrheit ist, SAGEN DÜRFEN MUSS!

von einer beschnittenen meinungsfreiheit hab ich nichts gemerkt - immerhin konnte hohmann seine meinung sagen und kann sie auch weiterhin sagen. dass er dafür aus der cdu-fraktion ausgeschlossen wird, das ist eine andere sache.

Denk daran:

"Freiheit ist immer auch die Freiheit des Andersdenkenden"!

ist ja nicht so, dass er jetzt dafür eingesperrt und/oder gefoltert würde.

[Delbrück]

Zu der Reaktion der Medien:

Die Berichterstattung über den Fall "Hohmann" fand ich einseitig und unseriös, da bewusst Fakten unterschlagen bzw. ausgeklammert wurden. Nach dem Trarar um den Metallerstreik in Ostdeutschland, bei dem von allen Medien gegen die Gewerkschaft Stimmung gemacht wurde, bewies für mich dies wiedereinmal, dass die deutschen Medien keineswegs unabhängig sind. Ich werfe ihnen keineswegs Linkslastigkeit vor (absurd beim Metallerstreik-Beispiel), sondern die Degradierung zum populistischen Instrument der Machthabenden.

Mag jeder anders sehen, aber mir bot sich dieses Bild!