Erdogans Sohn Bilal Erdogan kontrolliert Ölgeschäfte mit dem IS

[Esreicht!]

Hallo,

jetzt weint der kleine Sultan bitterlich:

Türkei bedauert Jet-Abschuss
Erdogan: "Wünschte, es wäre nicht geschehen"
Samstag, 28.11.2015, 12:28 (focus)

Mit Rußland hat sich Erdogan übernommen, selbst schuld!

Der größenwahnsinnige Erdogan glaubte wohl mit der Nato in der Hinterhand den dicken Maxe spielen zu können wie bei der Merkel, die 3Mrd. Schutzgeld lockermachen wird für zurückgehaltene Flüchtlinge.

kd

[opppa]

Hallo,

jetzt weint der kleine Sultan bitterlich:




Mit Rußland hat sich Erdogan übernommen, selbst schuld!

Der größenwahnsinnige Erdogan glaubte wohl mit der Nato in der Hinterhand den dicken Maxe spielen zu können wie bei der Merkel, die 3Mrd. Schutzgeld lockermachen wird für zurückgehaltene Flüchtlinge.

kd

Fettung durch mich!

Und die Merkel scheint so naiv zu sein, sich auf Zusagen eines kleinasiatischen Sultans zu verlassen!

[BlackForrester]

Kann er nicht, wenn wir nicht wollen!

An dem "Wollen" hapert es aber gewaltig.

Erdogan und seine AKP sind - nach deutscher Lesart - eigentlich eine rechts- oder linksextremistische Partei, welche in Deutschland grundgesetzlich garantierte Werte wie Versammlungsfreiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit nicht kennen bzw. ablehnen und bekämpfen.
Trotzdem lässt dieser Staat es zu dass eine politisch extremistische, nichtdeutsche Partei in diesem Land Wahlkampf betreiben kann und stellt Erdogan sogar deutsche Infrastruktur (z.B. Hallen) zur Verfügung...und seltsamerweise ist da dann von den Menschen, welche bei Veranstaltungen der NPD oder AfD auf die Straße gehen um ein "Zeichen gegen Rechts" zu setzen nichts zu sehen.

Wenn man dann noch weiß, dass 60 - 70% der in Deutschland lebenden Türken die AKP bei der letzten Wahl in der Türkei gewählt haben, dann haben wir im Endeffekt so um die 1 Mio. türkische Extremisten in diesem Lande, welche grundgesetzlich garantierte Rechte und Pflichten nicht nur ablehnen, sondern abschaffen wollen.

Die politischen Parteien dieses Landes wollen als nicht nur nicht - man unterstützt diesen Menschen (wie der Besuch der Kanzlerin wenige Tage vor der Wahl in der Türkei gezeigt hat) und dessen Partei auch noch.

Dass die Türkei der "Hauptabnehmer" des billigen IS-Öls ist, dies ist nämlich keine Neuigkeit an sich und ist wohl den politischen Parteien in diesem Lande (wozu hat man sonst die entsprechenden Dienste) schon längstens bekannt...und trotzdem unterstützt man den willigen Terrorhelfer Erdogan wo man nur kann.
Erdogan und seine AKP sind keine Lösung der Problematik - Erdogan und die AKP sind ein Teil der Problematik.

[BlackForrester]

Erdogan hat Putin angeboten zurückzutreten wenn er nur ein Beweis für seine Behauptungen das die Türkei Öl Geschäfte mit dem IS betreibt vorlegen kann und der hält sein Wort.

Wieso kommt da wohl nix?

Wir gehen nicht ohne Grund gegen die Dogan Mediengruppe vor, wo die Axel Springer AG ihre Anteile hat, deren Propagandisten landen nicht Umsonst im Bau und ein Ahmet Hakan kriegt nicht Prügel vom Volk weil es so schön ist. Die kann man so ernst nehmen wie die syrische und russischen Propagandaquellen. Es gibt nicht ein Beleg, der Ölstrom in die Türkei wurde schon recht früh ausgetrocknet. Wer sind denn die Mittelsmänner, über welche Firmen werden diese Geschäfte abgewickelt, welche Grenztore genutzt, in welchen Raffinerien landet es, wann wurde wieviel geliefert etc. nicht ein Beleg außer dümmlichen Behauptungen. Die USA haben nun Sanktionen gegen wirkliche IS Öl Käufer verhängt, dreimal darfst du raten wie tief Assad und die Russen da drinn stecken.

DIE Türkei macht ja - vordergründig - auch keine Geschäfte mit dem IS. So dumm als Staat Türkei das Öl bei dem IS zu kaufen, so dumm ist nicht einmal Erdogan. Man wird also keinen Beleg finden, dass der Staat Türkei mit dem IS Geschäfte macht.
Dafür hat Erdogann seine willigen Helfer und Helferhelfer und abgesehen von den willigen, gleichgeschalteten AKP-Medien der Türkei wird weltweit eigentlich nicht widersprochen, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil des OS-Öls über die türkische Grenze transportiert und verkauft wird.

Dass Erdogan und seine AKP dem IS nicht unbedingt ablehnend gegenüberstehen - wie begründest Du, dass die Türkei Stellungen und Gebiete von IS-Gegnern auf irakischem Staatsgebiet bombardiert haben und wohl auch weiter bombardieren - und dies wird weder von Erdogan noch dessen AKP bestritten oder in Abrede gestellt, sondern bestätigt.
Welche Intension hat man in einem Krieg, wenn man die eine Seite der Kriegsparteien mittels Bombardierung schwächt?

Interessant auch Deine Einlassung zur Presse- und Meinungsfreiheit. Ob nun Propaganda oder nicht - die Wahrheit stirbt in jedem Krieg zuerst - wer aber die Medien nicht nur zensiert, sondern verbietet und die Menschen in Haft nimmt, welche eine andere Meinung oder Auffassung vertreten, der zeigt, welches Geistes Kind er ist.
Nur - auch dies sage ich so deutlich - wer Erdogan und dessen AKP folgt hat in diesem Lande nichts zu suchen - hier ist die Presse- und Meinungsfreiheit ein nicht zur Debatte oder Disposition stehenden Grundrecht und wer dies in Frage stellt - da ist die Türe.

[Papa]

DIE Türkei macht ja - vordergründig - auch keine Geschäfte mit dem IS. So dumm als Staat Türkei das Öl bei dem IS zu kaufen, so dumm ist nicht einmal Erdogan. Man wird also keinen Beleg finden, dass der Staat Türkei mit dem IS Geschäfte macht.
Dafür hat Erdogann seine willigen Helfer und Helferhelfer und abgesehen von den willigen, gleichgeschalteten AKP-Medien der Türkei wird weltweit eigentlich nicht widersprochen, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil des OS-Öls über die türkische Grenze transportiert und verkauft wird.

Dass Erdogan und seine AKP dem IS nicht unbedingt ablehnend gegenüberstehen - wie begründest Du, dass die Türkei Stellungen und Gebiete von IS-Gegnern auf irakischem Staatsgebiet bombardiert haben und wohl auch weiter bombardieren - und dies wird weder von Erdogan noch dessen AKP bestritten oder in Abrede gestellt, sondern bestätigt.
Welche Intension hat man in einem Krieg, wenn man die eine Seite der Kriegsparteien mittels Bombardierung schwächt?

Interessant auch Deine Einlassung zur Presse- und Meinungsfreiheit. Ob nun Propaganda oder nicht - die Wahrheit stirbt in jedem Krieg zuerst - wer aber die Medien nicht nur zensiert, sondern verbietet und die Menschen in Haft nimmt, welche eine andere Meinung oder Auffassung vertreten, der zeigt, welches Geistes Kind er ist.
Nur - auch dies sage ich so deutlich - wer Erdogan und dessen AKP folgt hat in diesem Lande nichts zu suchen - hier ist die Presse- und Meinungsfreiheit ein nicht zur Debatte oder Disposition stehenden Grundrecht und wer dies in Frage stellt - da ist die Türe.

Es gab vor Jahren Pipeline Schwarzbauten die auch in die Türkei führten, diese wurden ausfindig gemacht und zerstört, der Öl Schmuggel in die Türkei weitesgehend eingedämmt. Das Schmuggler trotzdem ihre Ware in die Türkei bringen um es am Schwarzmarkt zu verkaufen versucht man zu verhindern diese Mengen sind jedoch bedeutungslos. Man will ja herbeizaubern das die Türkei die IS unterstützt wie es einige versuchen. Wir sollen angeblich Öl kaufen womit die sich dann Waffen besorgen. Die Türkei dämmt auch den Grenzschmuggel weitgehend nun auch in zusammenarbeit mit den USA ein. Das Hauptgeschäft läuft jedoch seit der IS Besetzung der Ölfelder über Assad und in letzter Zeit auch über die Kurdengebiete im Irak. Mit den Kurden haben wir Lieferverträge, da sollte man sie fragen ob wirklich alles in den Pipelines aus den Kurdengebieten stammt.

Was die PKK und IS angeht. Wir hatten Waffenstillstand mit der PKK vereinbart und diese Terrororganisation sollte die Waffen niederlegen um 40 Jahre Terror in der Türkei zu beenden. Man hätte meinen können das unsere europäischen Freunde das unterstützen würden. Diese Organisation suchte nur eine Gelegenheit um eine weitere Existenzberechtigung zu erhalten. Den holten sie sich durch den IS und von den Europäern die diese PKK Terrororganisation als Allheilmittel gegen deren vordringen sahen/sehen und sogar Waffen an sie lieferten. Mit denen die PKK auch unsere Panzerfahrzeuge beschoss, die leeren Hülsen der Milan fand man auf dem Schrott. Daher auch Erdogans Wortspiel für die Europäer, "guter" Terrorist "böser" Terrorist. Nicht gerade die sauberste Art von euch, es sollte nicht verwundern das wir mit dieser Situation ein Problem haben. Anstatt die Waffen niederzulegen machte die PKK in Syrien anstalten Gebiete direkt an unserer Grenze zu besetzen und den Grundstein für einen PKK Staat und die bedrohung türkischen Hoheitsgebietes zu legen. Das was wir seit 40 Jahren verhindern wollen. Das brachte das ganze für uns zum Überlaufen. Auch Forderungen das wir ihnen doch beim kampf gegen den IS beistehen sollen weil sie für Europa eine größere Gefahr darstellen war wie Hohn in unseren Ohren. Nicht nur das Europa diese Terrororganisation wieder Salonfähig gemacht hat, man verbreitete auch Propaganda in ihrem Interesse und zu unserem Schaden und der Terror geht heute weiter.

Was die Presse angeht ich bin für Pressefreiheit nur sollte die Presse auch aufklären und Unabhängig berichten und nicht Missbraucht werden, also auch dem Volk dienen. Ein Problem hab ich mit Medien die gezielt statt aufzuklären Meinungsbildung bei den Bürgern betreiben. Wie die Welt funktioniert muß ich dir ja sicher nicht erzählen. Wer hauptsächlich Medien besitzt und steuert auch nicht. Wenn Organisationen wie Gülen die z.B. CIA gesteuert sind, sich in der Medienlandschaft der Türkei verbreiten ist es die Pflicht eines Staates solche Machenschaften zu beenden. Die Türkei hat Medien die Erdogan oder die AKP kritisieren. Wenn Medien jedoch gezielt genutzt werden um z.B. gegen die Regierung zu putschen spätestens da ist Schicht im Schacht. Medien sind ein Machtinstrument und in den falschen Händen eine Gefahr. Die meißten Regierung nutzen dieses Werkzeug selbst die türkische nicht ausgenommen. Bei der Dogan Gruppe z.B. sitzt der Springer Verlag mit im Boot, die hetzen an einer Tour gegen die Regierung und sehr auffallend öfters gegen das eigene Land. Das wirft eben fragen auf und zeigt gezielt geführte Operationen von außen. Die Regierung hat wie schon erwähnt die Pflicht alle schädlichen Einwirkungen von außen zu begrenzen und die Bürger zu schützen, daher hab ich mit dem vorgehen gegen gewisse Medien kein Problem was die abziehen sieht man wenn man einschaltet.

[Bolle]

An dem "Wollen" hapert es aber gewaltig.

Erdogan und seine AKP sind - nach deutscher Lesart - eigentlich eine rechts- oder linksextremistische Partei, welche in Deutschland grundgesetzlich garantierte Werte wie Versammlungsfreiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit nicht kennen bzw. ablehnen und bekämpfen.
Trotzdem lässt dieser Staat es zu dass eine politisch extremistische, nichtdeutsche Partei in diesem Land Wahlkampf betreiben kann und stellt Erdogan sogar deutsche Infrastruktur (z.B. Hallen) zur Verfügung...und seltsamerweise ist da dann von den Menschen, welche bei Veranstaltungen der NPD oder AfD auf die Straße gehen um ein "Zeichen gegen Rechts" zu setzen nichts zu sehen.

Wenn man dann noch weiß, dass 60 - 70% der in Deutschland lebenden Türken die AKP bei der letzten Wahl in der Türkei gewählt haben, dann haben wir im Endeffekt so um die 1 Mio. türkische Extremisten in diesem Lande, welche grundgesetzlich garantierte Rechte und Pflichten nicht nur ablehnen, sondern abschaffen wollen.

Die politischen Parteien dieses Landes wollen als nicht nur nicht - man unterstützt diesen Menschen (wie der Besuch der Kanzlerin wenige Tage vor der Wahl in der Türkei gezeigt hat) und dessen Partei auch noch.

Dass die Türkei der "Hauptabnehmer" des billigen IS-Öls ist, dies ist nämlich keine Neuigkeit an sich und ist wohl den politischen Parteien in diesem Lande (wozu hat man sonst die entsprechenden Dienste) schon längstens bekannt...und trotzdem unterstützt man den willigen Terrorhelfer Erdogan wo man nur kann.
Erdogan und seine AKP sind keine Lösung der Problematik - Erdogan und die AKP sind ein Teil der Problematik.

Hauptsache unsere Kanzlerin vergisst auf ihrer nächsten Chinareise nicht die Menschenrechte anzumahnen und auf die Freilassung irgendwelcher Künstler zu drängen.
Der Türkei sind Menschenrechte völlig egal, Oppositionelle werden auf offener Straße erschossen, das ist alles völlig unproblematisch und normal. Die Türken bekommen dafür sogar mal eben so 3 Milliarden €.

[BlackForrester]

Es gab vor Jahren Pipeline Schwarzbauten die auch in die Türkei führten, diese wurden ausfindig gemacht und zerstört, der Öl Schmuggel in die Türkei weitesgehend eingedämmt. Das Schmuggler trotzdem ihre Ware in die Türkei bringen um es am Schwarzmarkt zu verkaufen versucht man zu verhindern diese Mengen sind jedoch bedeutungslos. Man will ja herbeizaubern das die Türkei die IS unterstützt wie es einige versuchen. Wir sollen angeblich Öl kaufen womit die sich dann Waffen besorgen. Die Türkei dämmt auch den Grenzschmuggel weitgehend nun auch in zusammenarbeit mit den USA ein. Das Hauptgeschäft läuft jedoch seit der IS Besetzung der Ölfelder über Assad und in letzter Zeit auch über die Kurdengebiete im Irak. Mit den Kurden haben wir Lieferverträge, da sollte man sie fragen ob wirklich alles in den Pipelines aus den Kurdengebieten stammt.

Cui Bono...die Frage, wem es nützt, stellst Du Dir nicht.
Weder ein Assad noch die Kurden können Interessen an einem erstarken des IS haben...Erdogen und seine AKP aber schon denn man schlägt damit gleich zwei Fliegen mit einer Klappe. Erst einmal trägt Erdogen zur Beseitigung seines Erz-Feind Assad bei und zum zweiten schwächt oder beseitigt man die irakischen Kurden (bzw. deren militärischen Arm und die zu Hife eilenden kurdischen Kämpfer aus der Türkei) und hofft damit das Kurdenproblem im eigenen Lande zu lösen.
In einem Worst-Case Szenario könnte dies dann bedeuten, dass der IS über Assad und die Kurden siegt und als nächstes Ziel sich die Türkei ausschaut und da die Türkei NATO-Partner ist würde die Türkei wohl den Bündnissfall nach Art. 5 des NATO-Vertrages ausrufen und dies beinhaltet dann dass auch auch die Bundeswehr der Türkei "zur Hilfe" kommen müsste um den IS-Angriff abzuwehren. Mit diesem Pfund in der Hinterhand agiert Erdorgan wissend "nicht im Stich gelassen zu werden".

Cui Bono - das ganze Verhalten eines Erdogan und dessen AKP nützt erst einmal Erdogan und dessen AKP - ob damit am Ende des Tages nicht die Büchse der Pandorra geöffnet wird. die Zukunft wird es weisen.

Was die PKK und IS angeht. Wir hatten Waffenstillstand mit der PKK vereinbart und diese Terrororganisation sollte die Waffen niederlegen um 40 Jahre Terror in der Türkei zu beenden. Man hätte meinen können das unsere europäischen Freunde das unterstützen würden. Diese Organisation suchte nur eine Gelegenheit um eine weitere Existenzberechtigung zu erhalten. Den holten sie sich durch den IS und von den Europäern die diese PKK Terrororganisation als Allheilmittel gegen deren vordringen sahen/sehen und sogar Waffen an sie lieferten. Mit denen die PKK auch unsere Panzerfahrzeuge beschoss, die leeren Hülsen der Milan fand man auf dem Schrott. Daher auch Erdogans Wortspiel für die Europäer, "guter" Terrorist "böser" Terrorist. Nicht gerade die sauberste Art von euch, es sollte nicht verwundern das wir mit dieser Situation ein Problem haben. Anstatt die Waffen niederzulegen machte die PKK in Syrien anstalten Gebiete direkt an unserer Grenze zu besetzen und den Grundstein für einen PKK Staat und die bedrohung türkischen Hoheitsgebietes zu legen. Das was wir seit 40 Jahren verhindern wollen. Das brachte das ganze für uns zum Überlaufen. Auch Forderungen das wir ihnen doch beim kampf gegen den IS beistehen sollen weil sie für Europa eine größere Gefahr darstellen war wie Hohn in unseren Ohren. Nicht nur das Europa diese Terrororganisation wieder Salonfähig gemacht hat, man verbreitete auch Propaganda in ihrem Interesse und zu unserem Schaden und der Terror geht heute weiter.

Die Unfähigkeit ein Minderheitenproblem zu lösen ist in der Türkei ja nicht neu. Sei es das Armernierproblem Anfang des letzten Jahrhundert, sei es das Griechenproblem Mitte des letzten Jahrhunderts oder sei es das seit Jahrzehnte andauernde Kurdenproblem. Wobei dies ist beileibe nicht nur ein türkischens Problem...im Umgang mit Minderheiten bekleckert sich so mancher Staat mehr mit Schande, als er sich mit Ruhm bedeckt.

Ein Fakt ist...in etwa 20% der Bevölkerung in der Türkei sind Kurden und die Interessen von 1/5 der Bevölkerung nicht nur nicht zur Kenntnis zu nehmen, sondern diese rundweg abzulehnen (worum es ja vom Grunde her um Kultur, Sprache und regional größerer Selbstbestimmung geht - nicht um Abspaltung und auch nicht um Gründung eines neuen Staates) zeigt, dass die Türkei aus den Fehlern der Vergangenheit nichts, aber auch gar nichts gelernt hat.

Dies entschuldigt aber in keinster Weise den bewaffneten Kampf der PKK gegen den Staat Türkei - nur, wer hier in der Türkei ohne Schuld ist werfe den ersten Stein. Hier haben beide Seite nicht unbeträchtlichen Anteil an der steigenden Eskalationsspirale.
Interessant ist, dass Erdogan den "Kampf" gegen die PKK wieder aufgenommen hat, nachdem die HDP (eine pro kurdische Partei) ins Parlament eingezogen ist und dessen Machtgelüste wie den Machtgelüsten der AKP einen erheblichen Dämpfer versacht hat bzw. denselben die Grenzen aufgezeigt hat. Ist man ein Schelm, wenn man da einen Zusammenhang sieht...wohl eher nicht.

Was die Presse angeht ich bin für Pressefreiheit nur sollte die Presse auch aufklären und Unabhängig berichten und nicht Missbraucht werden, also auch dem Volk dienen. Ein Problem hab ich mit Medien die gezielt statt aufzuklären Meinungsbildung bei den Bürgern betreiben. Wie die Welt funktioniert muß ich dir ja sicher nicht erzählen. Wer hauptsächlich Medien besitzt und steuert auch nicht. Wenn Organisationen wie Gülen die z.B. CIA gesteuert sind, sich in der Medienlandschaft der Türkei verbreiten ist es die Pflicht eines Staates solche Machenschaften zu beenden. Die Türkei hat Medien die Erdogan oder die AKP kritisieren. Wenn Medien jedoch gezielt genutzt werden um z.B. gegen die Regierung zu putschen spätestens da ist Schicht im Schacht. Medien sind ein Machtinstrument und in den falschen Händen eine Gefahr. Die meißten Regierung nutzen dieses Werkzeug selbst die türkische nicht ausgenommen. Bei der Dogan Gruppe z.B. sitzt der Springer Verlag mit im Boot, die hetzen an einer Tour gegen die Regierung und sehr auffallend öfters gegen das eigene Land. Das wirft eben fragen auf und zeigt gezielt geführte Operationen von außen. Die Regierung hat wie schon erwähnt die Pflicht alle schädlichen Einwirkungen von außen zu begrenzen und die Bürger zu schützen, daher hab ich mit dem vorgehen gegen gewisse Medien kein Problem was die abziehen sieht man wenn man einschaltet.

Mit derselben oder ähnlichen Argumenten hat das NS-System vor so rund 80 Jahren die Presse in diesem Lande "gleichgeschaltet"...damals war es nicht der CIA oder die Springer-Gruppe, damals war es die jüdische Presse, welche dem NS-Staat böses wollte.
Mit denselben oder ähnlichenn Argumenten werden weltweit in totalitären Systemen die Medien verfolgt, verboten, gleichgeschaltet...ausgerechnet in der Türkei soll es anders sein und Erdogan wie die AKP machen sich Sorgen um die Türkei? Erdogan und die AKP machen sich wohl eher Sorgen um den eigenen Machtanspruch undn die eigenen Machtgelüste, welcher durch eine freie, unabhänige Presse demaskiert werden könnte.

[FranzKonz]

Erdoğan kann, wenn er will, uns nach Belieben vorführen und vor sich hertreiben.

Weiß ich nicht. Sicher ist allerdings, dass er das Merkel am Nasenring durch die Arena zerrt.

[maxikatze]

Erdogan verlangt von Putin Beweise für dessen Behauptung, die Türkei beziehe Öl vom IS.

... Sollte es solche Beweise geben, werde er von seinem Amt zurücktreten.

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[hephland]

interessantes thema.

aber leider kann ich hierzu nichts aus einer neutralen uns seriösen quelle finden. nun gut, die äusserung von françois fillon, immerhin, aber für besondere seriösität ist der nicht gerade bekannt.