Völkermörder Karl der "Große"

[Odin]

Dazu ist er zu feige...wie die meisten!
G.

Fritz ist eigentlich gar nicht so verkehrt, er steht hier nur ein wenig auf dem Schlauch, glaub´ich.

[Werner Fink]

Wir sollten auch die Gräuel nicht vergessen, die die Kelten unter der vorgermanischen bevölkerung mitteleuropas angerichtet haben.

[Geronimo]

Wir sollten auch die Gräuel nicht vergessen, die die Kelten unter der vorgermanischen bevölkerung mitteleuropas angerichtet haben.

Auch Relativierung fällt unter §130ff.
G.
Oder gilt das nur für Juden?

[Werner Fink]

Auch Relativierung fällt unter §130ff.
G.
Oder gilt das nur für Juden?

Hm... relativierung? Es kommt halt drauf an, ob du die opfer des nationalsozialismus verhöhnst. Ob das juden sind oder sonstwer ist da nicht so wichtig. Wenn du näheres über juden wissen willst, frag Enzo, er hat da eine besonders tiefe und selbverstädnlich vorurteilsfreie kenntnis in dieser materie. Ich bin mir sicher, ihr werdet euch verstehen.

Aber wenn du von den gräuel vor 1000 jahren redest, die sogar noch umstritten sind, so bitte ich dich nicht zu vergessen, dass es ja auch wirkliche massaker gab, wie mein beispiel mit den Kelten und ihren Opfern.

[Geronimo]

Aber wenn du von den gräuel vor 1000 jahren redes

Aha. Also ´ne Frage der Zeit? und noch umstritten! Klar, war´n ja nicht die richtigen Opfer! Kotz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber erläuter mal das mit den Kelten? Hab´ich keinen Schimmer von.
G.

[Odin]

Aha. Also ´ne Frage der Zeit? und noch umstritten! Klar, war´n ja nicht die richtigen Opfer! Kotz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber erläuter mal das mit den Kelten? Hab´ich keinen Schimmer von.
G.

Da kannst Du auch keinen Schimmer von haben, weil Werner wieder auf Entzug ist.

[Wild Bill]

Aber wenn du von den gräuel vor 1000 jahren redest, die sogar noch umstritten sind, so bitte ich dich nicht zu vergessen, dass es ja auch wirkliche massaker gab, wie mein beispiel mit den Kelten und ihren Opfern.

Erzähl mal!!!!!!

[John Donne]

Wenn Du jetzt gesagt hättest, Karl hat es nie gegeben - das ist christliche Propaganda, um die Knechtung und Ermordung der Heiden im Spätmittelalter durch den Bezug auf einen strahlenden Herrscher zu rechtfertigen. Gut, das wäre ein seriöser Ansatz, aber so ist das nicht besonders wissenschaftlich.

Also nach allem, was ich in den letzten Jahren dazu gelesen habe, hat Fritz recht: Das große Massaker von Karl dem Großen an den Sachsen bei Verden an der Aller hat nach dem heutigen Stand der Geschichtsforschung in diesem Ausmaß (angeblich sollen knapp 5000 Sachsen enthauptet worden sein) nie gegeben. Daß läßt sich in der Tat in jeder besseren Bibliothek nachlesen.
Ich gestehe, dafür gerade keine Quelle zur Hand zu haben. Ich suche Dir über Weihnachten aber gerne eine raus, wenn ich Zugriff auf meine heimischen Bücher habe.

Grüße
John

[Geronimo]

Ich gestehe, dafür gerade keine Quelle zur Hand zu haben. Ich suche Dir über Weihnachten aber gerne eine raus, wenn ich Zugriff auf meine heimischen Bücher habe.

Dafür wäre ich dir dankbar!
G.

[Beverly]

Ich bin selbst aus Niedersachsen, muss aber gerade deshalb sagen, dass die Niedersachsen einen absolut ungesunden Volkscharakter haben: depressiv, intrignat , finster, reif für die Klapsmühle. Arschlöcher wie Wulff, der das Blindengeld abgeschafft hat, oder G. Schröder, seines Zeichens Hannoveranter, sind würdige unwwürdige Vertreter dieses Volkscharakters.

Die große Frage ist, ob schon die alten Sachsen solche Ekel waren oder ob die Niedersachsen erst im Laufe der Geschichte dazu geworden sind.

Ich tendeire zu der Hypotehse, dass es schon bei den alten Sachsen angelegt war, sich aber im Laufe der Jahrhunderte verschlimmert hatte. Totschläger-Götter in der Art von Odin, Wotan und Thor haben jedem, der Augen im Kopf hatte, das Böse und Finstere symbolisiert. Das Christentum hat das Böse nicht überwunden, sondern quasi unter den Teppich gekehrt, wo es so lange vor sich hinschwelt, bis der Teppich anfängt zu brennen.

Dazu kommt, dass die ollen Sachsen wenigstens eine fortschrittliche, denzentrale Verfassung hatten, wie sie die Schweizer mit ihren Kantonen wieder aufgriffen.
Mit Karl dem Großen kam dagegen nicht nir der Wechsel von einer offen-fiesen zu einer versteckt-fiesen Religion, sondern auch Durchsetzung des Feudalismus. Man braucht sich nur niedersächsische CDU-Politiker und Politikerinnen oder auch manche ihrer SPD-Gegenstücke ansehen, dann weiß man, dass sich das Land davon noch immer nicht erholt hat.

Die Altsachsen haben aber auch Fehler gemacht: 1. sie haben sich nciht genug um intellektuelle Reflexion gekümmert, sondern verharrten auf eienr Vor-Schrift-Kultur.
2. sie haben zusammen mit den den dänischen Angeln das bis dato keltische Britannien überfallen und zeugten dabei die Angelsachsen. Mit bekannten Folgen :rolleyes:

Trotzden war das Reich Karls des Großen es nicht wert, dafür die Sachsen zu unterdrücken. Kaum war der olle Karl 814 tot, ging es mit seinem Reich bergab. Seine Nachfolger teilten es, an allen Ecken und Enden fielen die Wikinger ein und mit den Arabern sind sie auvh nicht so richtig fertig geworden. Bergauf ging es mit Europa erst, als das "christliche Abendland", als dessen Begründer Karl der Große gefeiert wird, im Zeichen der Aufklärung überwunden wurde.