Saugmotor oder Turbomotor?

[Murmillo]

Oder durch eine höhere Drehzahl.

Na ja, ganz so ist es nicht. Die höhere Drehzahl nagt gewaltig an der Lebensdauer des Aggregates.
Es gibt einen Zusammenhang zwischen Drehmoment, Leistung und Drehzahl. Einfach ausgedrückt, ein schwacher Motor kann bei hoher Drehzahl das gleiche Drehmoment abgeben, wie ein starker Motor bei niedriger Drehzahl. Ein Motor mit halber Leistung eines anderen Motors hat bei gleicher Drehzahl nur das halbe Drehmoment, müsste also doppelt so schnell drehen (können), um aufs gleiche Drehmoment zu kommen.
Einige Foristen hier habens entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Das 1,4 TFSI-Aggregat bringt bei geringerer Drehzahl mehr Leistung als das 1,6er FSI-Aggregat. Der Motor muss also nicht hoch drehen, um ein entsprechendes Drehmoment zu bringen. Das ist also völlig in Ordnung, auch wenn ich nicht glaube, dass die Hubraum-Fetischisten dies begreifen werden.
Ausserdem möchte ich wtf viel Erfolg beim Kauf eines neuen Mittelklassewagens, wie z.B. dem VW Passat,mit 3 l Hubraum. Er wird erstaunt festellen müssen, dass dieses Modell in der Breite nur noch mit 1,4l- Motor angeboten wird.
Dann gehts noch hoch bis auf 2l beim Turbodiesel- und das wars.

[Chronos]

So schoen solche Motoren sind, wenn der Rest des Autos da nicht mithalten kann (angefangen bei der mistigen Automatik, die man in den USA normalerweise gleich dabei hat), macht der schoenste Motor keinen Spass mehr. Und ich weiss, wir reden ueber Motoren und nicht das Auto drumherum.

Das krampfhafte Schrumpfen in Europa nervt, keine Frage. Aber amerikanische Autos sind meistens arg verbessrungswuerdig, wenn man Europaeer gewoehnt ist...

Ja natürlich haben die Starrachsen-Amis keinen Schimmer von richtiger Fahrwerk-Konstruktion, aber hier geht es ausschließlich um die Motoren.

Und da geht eben nichts über einen satten 3....4....5-Liter-Sechs-oder-Achtzylinder-Sauger, der gemütlich im unteren Drehzahlbereich einen umwerfenden Durchzug bringt.

Die Europäer sind hinsichtlich der ausgenudelten Kleinhubraum-Motoren meines Erachtens einen völlig falschen Weg gegangen, aber wir kennen ja die Gründe für diese turbogeladene Sackgasse.

[MorganLeFay]

Ja natürlich haben die Starrachsen-Amis keinen Schimmer von richtiger Fahrwerk-Konstruktion, aber hier geht es ausschließlich um die Motoren.

Und da geht eben nichts über einen satten 3....4....5-Liter-Sechs-oder-Achtzylinder-Sauger, der gemütlich im unteren Drehzahlbereich einen umwerfenden Durchzug bringt.

Die Europäer sind hinsichtlich der ausgenudelten Kleinhubraum-Motoren meines Erachtens einen völlig falschen Weg gegangen, aber wir kennen ja die Gründe für diese turbogeladene Sackgasse.

Somit sind wir uns einig, und ich habe dem nichts hinzuzufuegen (kann dich gerade nicht begruenen).

[Murmillo]

...
Die Europäer sind hinsichtlich der ausgenudelten Kleinhubraum-Motoren meines Erachtens einen völlig falschen Weg gegangen, aber wir kennen ja die Gründe für diese turbogeladene Sackgasse.

Welchen Weg schlägst du denn vor, um die immer strengeren, europäischen Vorgaben bezüglich des CO2-Ausstosses zu erfüllen ?

[Chronos]

Welchen Weg schlägst du denn vor, um die immer strengeren, europäischen Vorgaben bezüglich des CO2-Ausstosses zu erfüllen ?

Porsche ist mit dem Konzept des 928er-Motors doch schon in die richtige Richtung gegangen:

- Präzise, lastabhängige Gemischaufbereitung durch vollelektronisch gesteuerte Ventile und Einspritzung;
- Aerodynamisch sauber optimierte Verbrennungsräume (in Anlehnung an das Apfelbeck-Prinzip).

Es gäbe noch viele weitere Ansatzpunkte, aber das würde hier zu weit führen.

Jedenfalls halte ich diese gewaltsame Turbo-Aufladererei für einen Schritt in die falsche Richtung. Das mag im Rennbetrieb durchaus Vorteile bringen, ist aber für den Alltags-Straßenverkehr wohl nicht besonders geeignet.

[Frontferkel]

Außer durch noch mehr Hubraum.

...aber sowas von ....

[Schrottkiste]

Ja. Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses rachitische Geraffel lange hält. Eine Mittelklassekarre hat idealerweise etwa drei Liter Hubraum und einen Reihensechszylinder. Das hält dann auch einige Hunderttausend.

Ein 2,5 Liter 5-Zylinder-Sauger ist auch gerade noch als adäquate Antriebsquelle zu akzeptieren (wenngleich das dann aber auch die Basisvariante darstellt).

Die Volvo 5-Zylinder-Turbos halten auch ewig, aber die haben ebenfalls 2,3-2,5 Liter Hubraum.

[Bergischer Löwe]

Ja natürlich haben die Starrachsen-Amis keinen Schimmer von richtiger Fahrwerk-Konstruktion, aber hier geht es ausschließlich um die Motoren.

Und da geht eben nichts über einen satten 3....4....5-Liter-Sechs-oder-Achtzylinder-Sauger, der gemütlich im unteren Drehzahlbereich einen umwerfenden Durchzug bringt.

Die Europäer sind hinsichtlich der ausgenudelten Kleinhubraum-Motoren meines Erachtens einen völlig falschen Weg gegangen, aber wir kennen ja die Gründe für diese turbogeladene Sackgasse.

Die Amerikaner gehen den aber jetzt leider auch. Der 1,4 Liter Turbo von GM ist der meistverkaufte Motor in den USA. Noch vor den Klassikern (5,3 Liter Smallblock im Chevy Silverado oder dem 4,6 Liter Triton im Ford F150). Und auch vor den neuen V6ern von Ford, GM, Honda oder Nissan.

[Schrottkiste]

Den neuen Ford Mustang gibt es hier wahlweise mit 4-Zylinder EcoBoost Turbo (2,3 Liter; 317 PS) oder V8 Sauger (5,0 Liter; 407 PS).

[Chronos]

Die Amerikaner gehen den aber jetzt leider auch. Der 1,4 Liter Turbo von GM ist der meistverkaufte Motor in den USA. Noch vor den Klassikern (5,3 Liter Smallblock im Chevy Silverado oder dem 4,6 Liter Triton im Ford F150). Und auch vor den neuen V6ern von Ford, GM, Honda oder Nissan.

Findest Du diese Entwicklung richtig?

Mal ganz abgesehen davon, dass wir als Laien nicht so in den Details stecken, aber könnte es im Fall dieser amerikanischen Tendenz nicht auch mit anderen Faktoren zusammenhängen?

Ich nenne mal unsortiert einige Aspekte:

- Flottenverbrauchs-Vorgaben
- Kosten versus Marketing-Konzepte
- Image-Pflege
- Angst vor Obamas Umwelt-Drohungen
- Standardisierung der Modell- und Produktionslinien
- Nachahmung der europäischen, schmalbrüstigen Importmodelle von Daimler, BMW, Audi usw.
tbc

Keine Ahnung, was die amerikanischen Autobauer bewogen hat, diesen Weg einzuschlagen.