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Thema: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

  1. #31
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Der Mensch limitiert das Flugzeug auf Lastvielfache von etwa 9g (evtl. kurzzeitig mehr). Die Raketen liegen heute zwar bei schon um die 50g und mehr, dies relativiert sich aber über die Geschwindigkeiten. Die Rakete kann ihre maximale Manövrierfähigkeit meist bei Ausbrennen des Triebwerks und damit der höchsten Geschwindigkeit bei minimalem Gewicht erzielen. Da aber die Fliehkräfte in einer Kurve mit Radius x im Quadrat zur Geschwindigkeit wachsen, kann das Flugzeug einer sehr schnellen Rakete immer noch ausweichen, wenn das Manöver zum richtigen Zeitpunkt kommt- dazu benötigt der Flugzeugführer jedoch die Hilfe seiner Bordsysteme z.B. des KOLS-MG, wie von den Russen vorgestellt.
    Nach dem Ausbrennen verliert die Rakete dann permanent an Geschwindigkeit und verliert sie mit jedem zusätzlichen Manöver um so mehr. Durch die geringeren Anströmgeschwindigkeiten verlieren die Ruder an Autorität, sodass die maximale Manövrierfähigkeit nicht mehr gegeben ist.

    Achja: Was bei Panzern schon recht weit entwickelt ist, wird auch im Flugzeugbau Einzug halten: Hardkillsysteme. Damit wird das angegriffene Flugzeug sich zukünftig aktiv zur Wehr setzen. Da kann die Rakete so intelligent sein, wie sie will.
    Vielleicht solltest du dich einmal mit Simulationen befassen.... Zunächst musst du erst erkennen, das eine Rakete dich als Ziel hat.
    Wenn du das Manöver zu früh machst, dann geht die Rakete problemlos mit. Machst du es zu spät, dann vernichtet dich die Explosion....
    Deine Darstellung beruht nur auf Theorie...in der Praxis gibt es kaum Fälle, wo ein Ausweichen möglich war.
    Übrigens, alle möglichen Flugmanöver kann der Computer der Rakete im vorab berechnen.....
    Was machst du eigentlich, wenn dich mehrere Flugkörper im Visier haben?

    Hardkillsysteme
    Wird bei Flugzeugen kaum einsetzbar sein. Alles nur Theorie und nicht vorhanden in der Praxis.

  2. #32
    Have a little faith, baby Benutzerbild von Maitre
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Vielleicht solltest du dich einmal mit Simulationen befassen.... Zunächst musst du erst erkennen, das eine Rakete dich als Ziel hat.
    Wenn du das Manöver zu früh machst, dann geht die Rakete problemlos mit. Machst du es zu spät, dann vernichtet dich die Explosion....
    Deine Darstellung beruht nur auf Theorie...in der Praxis gibt es kaum Fälle, wo ein Ausweichen möglich war.
    Übrigens, alle möglichen Flugmanöver kann der Computer der Rakete im vorab berechnen.....
    Für die Informationen, die ein erfolgreiches Vermeiden einer modernen Rakete benötigt werden, gibt es bzw. wird es entsprechende Bordsysteme geben. Das Beispiel nannte ich schon mit dem KOLS-MG. Dieses Infrarot-System überwacht anfliegende Objekte und bietet dem Piloten die erforderlichen Informationen. Schwierig ist es bei einer WVR-Rakete, da der Zeitraum zur Reaktion recht kurz ist. Einer BVR-Rakete, die aus großer Entfernung anfliegt, ist wesentlich einfacher auszuweichen. Der Gegner muss zunächst meine Position mittels Radar aufklären, Entfernungsmessungen durchführen, das Ziel wenigstens im track while scan Modus zuweisen, der Rakete ggfs. ein Midcourseupdate geben. Alles mit Signalen verbunden, die ein moderner Radarwarnempfänger auffangen kann. Ob die Rakete irgendwelche Manöver vorhersehen kann, nützt dann erstmal wenig, wenn der Angegriffene damit beginnt, der Rakete den Anflug zu verlängern (Energieverlust). Das es möglich ist, haben zuletzt serbische Piloten bewiesen, die- so denn die Bordsysteme funktionierten- den angeblich unfehlbaren AMRAAM mit ihren Mig-29 ausweichen konnten.
    Dazu kommt noch, dass das Radargerät einer Rakete naturgemäß nie so leistungsfähig ist, wie das eines Kampfflugzeuges. Ob die Intelligenz und Leistungsfähigkeit in jedem Fall ausreichend ist, um einen genauso hochentwickelten Jammer, der ihr permanent Scheinziele vortäuscht zu übertreffen, wage ich mal anzuzweifeln. Die gleiche Arbeit, die in die Raketen investiert wird, fließt nämlich in diese Technik.

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Was machst du eigentlich, wenn dich mehrere Flugkörper im Visier haben?
    Das war in der Vergangenheit der Weg, ein Flugzeug "zu Tode zu hetzen": Zwinge den Gegner, seine Energie zu verbraten. Daher erfolgte in der Flugabwehr nach sowjetischem Vorbild immer ein Mehrfachstart von mindestens zwei Raketen. Im Luftkampf hat es aber den Nachteil, wertvolle Raketen einzubüßen. Bei zahlenmäßiger Überlegenheit kein Problem. Was ist aber, wenn der Gegner gleich stark ist und zurückschießt?

    Zitat Zitat von hamburger Beitrag anzeigen
    Wird bei Flugzeugen kaum einsetzbar sein. Alles nur Theorie und nicht vorhanden in der Praxis.
    Der erste Teil- Aufklärung- ist schon vorhanden (z.B. KOLS-MG), der zweite Teil läßt sich ggfs. über Verbesserung bereits vorhandener Raketen realisieren. Wie so vieles andere, werden solche Systeme selbstverständlich in naher Zukunft zum Einsatz kommen.

  3. #33
    Rechtsabbieger Benutzerbild von Frontferkel
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von Brathering Beitrag anzeigen
    Ich glaub kein modernes Flugzeug beherrscht Dogfight.
    Die Amis hielten das bereits zu Beginn des Vietnamkrieges für veraltet (wurden damals eines besseren belehrt durch schlechte Lenkwaffen).
    Dogfight ist nicht erwünscht, Ziel ist es den Gegner auf 40km Distanz zu zerstören, es nah ran zu schaffen gilt als unmöglich.


    Vielleicht eine russische Maschine, die sind langsam beim übernehmen neuer Kriegstechnik.



    Wenn Nahkampf wichtig wäre, hätten die Flieger mehr MGs/MKs statt eines zur Verzierung.
    Schon einmal etwas von den neusten russischen Kampfjets gehört , wie zB. Suchoi 30/32 und SU 50 ? Von wegen langsam und nicht auf dem neusten Stand der Technik . Da liegst Du daneben .


    EHRE WEM EHRE GEBÜHRT


    RF


  4. #34
    Verloren Benutzerbild von Brathering
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von Frontferkel Beitrag anzeigen
    Schon einmal etwas von den neusten russischen Kampfjets gehört , wie zB. Suchoi 30/32 und SU 50 ? Von wegen langsam und nicht auf dem neusten Stand der Technik . Da liegst Du daneben .
    Ja, und in diesem oder anderem Strang (Eurofighter?) über moderne Flieger erwähnt.
    Su 50 gibt es nicht mal ein dutzend Stück!
    Kein modernes Flugzeug gibt es in einer Stückzahl über 200.

    So ist auch der fettmarkierte Satz zu lesen - klar haben die modernes aber vor allem altes Zeug.
    Gehst du zum Griechen, vergiss die Peitsche nicht!

  5. #35
    Claus.Mallorca
    Gast

    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

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  6. #36
    Mitglied
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Das war in der Vergangenheit der Weg, ein Flugzeug "zu Tode zu hetzen": Zwinge den Gegner, seine Energie zu verbraten. Daher erfolgte in der Flugabwehr nach sowjetischem Vorbild immer ein Mehrfachstart von mindestens zwei Raketen. Im Luftkampf hat es aber den Nachteil, wertvolle Raketen einzubüßen. Bei zahlenmäßiger Überlegenheit kein Problem. Was ist aber, wenn der Gegner gleich stark ist und zurückschießt?
    Eine F-35 führt maximal 4 Raketen mit. Eine Su-35 kann bis zu 12 in die Schlacht bringen.

  7. #37
    Mitglied Benutzerbild von Goldlocke
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von Brathering Beitrag anzeigen
    Ja, und in diesem oder anderem Strang (Eurofighter?) über moderne Flieger erwähnt.
    Su 50 gibt es nicht mal ein dutzend Stück!
    Kein modernes Flugzeug gibt es in einer Stückzahl über 200.

    So ist auch der fettmarkierte Satz zu lesen - klar haben die modernes aber vor allem altes Zeug.
    Der Jäger 90 müsste jetzt bei 400+ liegen. Die Auftragslage für die F-35 ist, insbesondere dank der Lobbyarbeit und dem Marketing von Lockheed Martin, ausgezeichnet, zumindest für die Firma. Der große Nachteil der F35 ist, dass sie vieles soll und nichts davon überragend kann. Die F22 als reiner Luftüberlegenheitsjäger dürfte wohl noch ein paar Jahre als "state of art" bezeichnet werden.
    "Vivere militare est."

    -Seneca der Jüngere

  8. #38
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: f-35 deutlich schlechter als eine f-16 im Nahkampf?

    Zitat Zitat von Brathering Beitrag anzeigen
    Kein modernes Flugzeug gibt es in einer Stückzahl über 200.
    Allein die Inder haben fast dreihundert SU 30.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

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