Neue russische Panzergeneration Armata

[Muninn]

Na ja, Therorie und Praxis. Wie man sieht, schützt alle Technik nicht davor, ein Krankenhaus zu treffen. Und wenn der Gegner die gleiche Technik und Drohnen hat, hat er das gleiche Bild und weiß genau, wo der feindliche Infanterist sitzt. Und während er auf seine Chance wartet, den Panzer zu zerstören, wird er bereits in seiner Deckung vernichtet. Und der Panzer fährt um die Panzerjäger herum. Und gleichwertige Gegner können die sich auch gegenseitig stören. So einfach ist die Welt nicht.

Spionageflugzeug: Iran soll US-Drohne mit GPS-Manipulation erbeutet haben

Wie konnte die amerikanische Tarnkappen-Drohne in die Hände der Iraner gelangen? Ein iranischer Ingenieur bestärkt jetzt die Spekulationen über ein manipuliertes GPS-Signal: Der Drohne seien falsche Koordinaten vorgegaukelt worden, so dass sie selbständig landete.

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Der Gegner schläft nicht!

[Nationalix]

Wenn das schon die einzige Neuerung ist, dann hätte man sich einen neuen Entwurf sparen können. Interessant sind vor allem die Kerndaten. Elektronik, Typ von Kanone, Feuerleitsysteme, Art von Panzerung. Ich hab so meine Zweifel, ob Armata das von der Nato ermittelte Verhältnis von 3:1 zwischen Leopardpanzer und T90 wesentlich zu seinen Gunsten verändern kann. Optisch und verarbeitungstechnisch gibt der Panzer auch nix her, aber das ist bei russischer Technik halt immer so.

Das Ding soll keinen Schönheitspreis gewinnen, sondern totmachen.

[Tryllhase]

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Der Gegner schläft nicht!

Hut ab! Solche Fachleute brauchten wir!

[Süßer]

Das Konzept des russischen Kampfpanzers ist gar nicht so neu und revolutionär, ....Der wichtigste Grund wäre, dass das Zeitalter der fetten Panzer zu Ende geht und es macht keinen Sinn sich mit den Strategien und Techniken von vorgestern zu befassen.


Panzer lassen sich heutzutage auch von einem drei --- Teams wirkungsvoll bekämpfen, sofern sie über die richtige Waffenausstattung verfügen.....Die

-erste Gruppe übernimmt die Aufklärung mir Drohnen etc.,
-zweite Gruppe raubt den Feind die Sicht und die Orientierung,
-dritte Gruppe schickt ihn in die Hölle.

....Die zukünftige Panzerbekämpfung sollte :

-aus dem Verborgenen heraus geschehen,
-der Soldat..für Infrarotsensoren nicht sichtbar sein
-sich auch niemals dort aufhalten, von wo aus die Abwehrrakete, bzw. Abwehrraketen, gestartet werden. ...
-...mit leichten Fahrzeugen ausgestattet sein, zum Beispiel mit flüsterleisen „Dingos“.

Aber wie ließe sich solch ein Panzer praktisch ausschalten?
Da... Panzer...mit Sensoren arbeitet, sollte man die auch als erstes ausschalten. Man könnte kleine Raketen entwickeln, die in einer Salve den Panzer angreifen und dann explodieren....um die Sensoren und Sichtschächte erblinden zu lassen...
Erst jetzt, wenn der Panzer „erblindet“ ist, greift ein anderes Team an und schießt die Ketten kaputt, damit der Feind nicht mehr flüchten kann. Danach erfolgt der gezielte Fangschuss und die Sache ist erledigt.

Ist einfach Klasse, absolut richtig. Hab deine Beitrag mal etwas zu strukturieren versucht, Zirrus, ohne den Sinn zu verändern. Ich hoffe auf deine Nachsicht.
Zwei kleine Anmerkungen.
Die Erblindung/Sensorbekämpfung muß nicht so zielgenau sein. Es könnten gleichzeitig dem Panzer zugeordnete Infanteristen und die reaktive Panzerung sowie Antennen, bekämpft werden. Ich könnte mir Clusterbomben, die alles am und und um den Panzer herum beschädigen vorstellen. Oder auch Öl /zähe Massen die Glasscheiben verschmieren. Wenn die noch aggressive Bestandteile wie Flußsäure enthalten, wird sogar die Reparatur beeinträchtigt.

Ich hab mich immer gewundert wieso die Hybridtechnologie so gepusht wird. Von der zivilen Sichtweise ist Diesel vorteilhafter. Seit vom Brennstoffzellen- Hyp wo dann ein Uboot entstand welches strategisch ein Gamechanger ist, wegen Brennstoffzellentechnik, schlecht aufklärbar, und in Randmeeren einsetzbar, war es klar das die Hybridtechnologie einen milutärischen Hintergrund haben muß. Flüsterleise Gefechtsfeldfahrzeuge werden den zukünftigen Krieg beherrschen.

LG

[Krabat]

Das Ding soll keinen Schönheitspreis gewinnen, sondern totmachen.

Ja so ein geiles Totmachgerät ist schon was Feines, gell Christ Nationalix?

[Nationalix]

Ja so ein geiles Totmachgerät ist schon was Feines, gell Christ Nationalix?

Auch ein Christ muss sich nicht kampf- und wehrlos abschlachten lassen.

[CrispyBit]

Die SU mußten aus Afghanistan abziehen genauso wie die USA aus dem Irak und aus Afghanistan

Die Opfer im Irak sind nicht während des Krieges entstanden. Erst danach, durch Anschläge und sonstige Vorfälle. So sehr man sich auch gerne wünschen würde das die Afghanen und Iraker mehr als nur Höhlen und Erdlochbewohner wären, so werden die es immer bleiben, weil wir Sie dazu machen. Das die SU aus Afghanistan weg musste lag nicht an den Mudschaheddin, die so tapfer, super und dazu noch extrem Intelligent gekämpft haben, sondern an den USA die Sie finanzierte und unterstütze, ohne die USA wäre alles anders gelaufen, die wären mit Schwertern und Steinen gegen das AK-47 angetreten. Ich glaube kaum das die sich die Stinger und anderen Waffen mal eben in der Höhle hergestellt haben.

Das da so viele Soldaten sterben liegt daran, das unsere Bevölkerung so viele Tote sehen muss. Wie würde es der Rüstungsindustrie gehen, wenn man all die Technik nicht mehr benötigen würde, die man in Afghanistan einsetzt um den Krieg dort zu führen? Wer hätte was davon? Die Bevölkerung? Mal ehrlich die Bevölkerung Interessiert es einen Dreck wie es anderen geht, da kann es z.b.: Rheinmetall auch egal sein wie es der Bevölkerung geht.

Wir brauchen uns nichts vor zu machen. Saddam, Osama, die IS und etc. Wurden von den USA ins leben gerufen, finanziert und an die Macht gebracht. Deutschland hat sogar Bio Waffen geliefert und tut dies immer noch, das wissen und die Komponenten. Diese ganzen Extremisten, Rebellen und anderen haben nur solange existiert wie man sie brauchte. Irgendwann wird man einige nicht mehr brauchen. Keiner von denen kann ohne Unterstützung überleben. Der Nahe Osten ist ein riesiges Waffen Testgelände. Die USA hat ihre Soldaten dort, die gegen einen Feind kämpft, der von den USA Finanziert wird, damit es so aussieht als ob es dort einen Krieg gäbe. Und alle sind glücklich. Die Politik verdient, das Militär kann Spielen, die Feinde haben ihre Hoffnung und die Bevölkerung hat etwas worüber sie diskutieren kann und wird damit gut abgelenkt.

Die Armee kann nicht für die Verfehlungen in der Politik verantwortlich gemacht werden. Die Soldaten dort sterben, weil es ihnen befohlen wird.


Russland sollte es den USA gleich machen und seine neuen Panzer in Konflikt gebieten testen. Vielleicht will dann ja Syrien, Saudi Arabien und die Chinesen ein paar davon kaufen. An die Inder und den Iran gleich mit verkaufen. Anstatt Brot für die Welt. Heißt es jetzt, Armata Panzer für die Welt. "Sie haben einflussreiche Feinde, sie wollen länger im Amt bleiben? Dann ist der Armata Panzer genau das richtige für Sie. Bei kauf von 100 Panzern gibt es einen S-400 Gratis dazu. Kaufen Sie noch heute solange der Vorrat reicht."

[Nicht Sicher]

Man könnte kleine Raketen entwickeln, die in einer Salve den Panzer angreifen und dann explodieren. Allerdings soll damit keine Sprengwirkung erzielt werden, sonder die Raketen sollen eine Art aggressiver Kunststoffmasse freisetzen, um die Sensoren und Sichtschächte erblinden zu lassen. Durch eine Vielzahl dieser angreifenden Kleinstraketen wird es dann praktisch nicht mehr möglich sein, diese wirkungsvoll abzuwehren.
Erst jetzt, wenn der Panzer „erblindet“ ist, greift ein anderes Team an und schießt die Ketten kaputt, damit der Feind nicht mehr flüchten kann. Danach erfolgt der gezielte Fangschuss und die Sache ist erledigt.
Das Abwehrteam sollte aus drei Gruppen bestehen und mit leichten Fahrzeugen ausgestattet sein, zum Beispiel mit flüsterleisen „Dingos“. Die erste Gruppe übernimmt die Aufklärung mir Drohnen etc., die zweite Gruppe raubt den Feind die Sicht und die Orientierung und die dritte Gruppe schickt ihn in die Hölle.

Du hast eine rege Fantasie die viel Unausgegorenes produziert. Was für "kleine Raketen" sollen denn das sein, die den Panzer erblinden lassen sollen? Schau dir doch mal heutige tragbare Lenkflugkörper an, deren Gewicht sich im zweistelligen kg-Bereich bewegt um Entfernungen von unter 5km zu bewältigen. Noch kleiner geht es nicht, weil solchen Flugkörpern dann schlichtweg die Energie fehlen würde um die Strecke zurückzulegen. Und das wird erst Recht unmöglich, wenn man keinen Direktschuss haben will sondern aus der Deckung heraus, wie du vorschlägst. Simple Physik, die eine "technisch Versierter" eigentlich drauf haben sollte. Da ist nichts mit riesiger Anzahl die nicht abwehrbar ist. Es wäre höchstens durch eine Art Drohnen möglich, die sind dann aber wiederum langsam und damit sehr leicht durch die Bordkanonnen abwehrbar. Letztendlich ist es also Unsinn Flugkörper entwickeln zu wollen, die unterm Strich etwa genauso teuer und schwer sein werden wie herkömmliche Flugkörper aber nicht in der Lage sind den Panzer zu zerstören.

Und zu deinen Panzerjägerteams: Sie können vielleicht in bestimmten Fällen Panzertruppen überraschen, aber sicher nicht systematisch und erst recht dann nicht, wenn sie mit eigenen Fahrzeugen unterwegs sind. Auch Panzertruppen haben ihre Aufklärungsfhäigkeiten in Form von Drohnen etc. und beobachten auch direkt auf Sicht das Schlachtfeld mit wärmebildgebenden Sensoren. Deine tollen Panzerbekämpfungstrupps würden also früher oder später entdeckt werden und wenn man sie nicht per Direktfeuer angreifen kann, kommen Mörser zu Einsatz und dann sind deine ungepanzerten Fußtruppen aufgeschmissen.

Aber du darfst ruhig weiter fantasieren, unterhaltsam sind deine Ergüsse hier im Forum ja. Laufen nach dem typischen Ami-Muster ab: Wozu einfach, wenn es auch kompliziert geht? Und damit glaubt ihr dann die ganze Welt austricksen zu können.

[Nicht Sicher]

Ist einfach Klasse, absolut richtig. Hab deine Beitrag mal etwas zu strukturieren versucht, Zirrus, ohne den Sinn zu verändern. Ich hoffe auf deine Nachsicht.
Zwei kleine Anmerkungen.
Die Erblindung/Sensorbekämpfung muß nicht so zielgenau sein. Es könnten gleichzeitig dem Panzer zugeordnete Infanteristen und die reaktive Panzerung sowie Antennen, bekämpft werden. Ich könnte mir Clusterbomben, die alles am und und um den Panzer herum beschädigen vorstellen. Oder auch Öl /zähe Massen die Glasscheiben verschmieren. Wenn die noch aggressive Bestandteile wie Flußsäure enthalten, wird sogar die Reparatur beeinträchtigt.

Ich hab mich immer gewundert wieso die Hybridtechnologie so gepusht wird. Von der zivilen Sichtweise ist Diesel vorteilhafter. Seit vom Brennstoffzellen- Hyp wo dann ein Uboot entstand welches strategisch ein Gamechanger ist, wegen Brennstoffzellentechnik, schlecht aufklärbar, und in Randmeeren einsetzbar, war es klar das die Hybridtechnologie einen milutärischen Hintergrund haben muß. Flüsterleise Gefechtsfeldfahrzeuge werden den zukünftigen Krieg beherrschen.

LG

Könnte, könnte, könnte... Was ihr in eurer Fantasie ingoriert, ist simple Physik und daher glaubt ihr Entwicklungen von Jahrzehnten einfach mal so über den Haufen werfen zu können. Wenn man so herumfantasiert, kann ich auch sagen: Ich kann jeden Panzer der Welt mit einer Zwille und einer Handvoll Stahlkugeln kampfunfähig schießen. Voraussgesetzt ich komme nah genug ran, um die Optiken zu zerschießen.

In der Realität wird aber eine gute Panzerbesatzung hunderte Meter und km von feindlichen Truppen entfernt sein und sich ständig bewegen. Mit Infanteriewaffen kommst du überhaupt nicht ran, um da irgendwas zu zerstören. Da brauchst du schon tragbare Panzerabwehrlenkwaffen, die 10-20kg wiegen. Und dann sind da noch extra auf die Bekämpfung von Infanterie spezialisierte Schützenpanzer nicht weit von den Kampfpanzern.

Zu den Clusterbomben: Wer soll die denn abwerfen? Flugzeuge? Und was machen die Flugzeuge, wenn da hinter den Panzertruppen mobile FlaRaks wie Tunguska, TOR und Buk anwesend sind? Du siehst, viele dieser Szenarios die ihr entwerft, haben mit der Realität wenig zu tun, sondern sind voll und ganz darauf zugeschnitten die eigene Vorstellung von der leichten Verwundbarkeit von Panzern zu bestätigen.

[Nicht Sicher]

Es wäre bereits jetzt möglich, eine kleine Spionagedrohne zu bauen, um damit feindlich Panzer aufzuspüren, die nicht größer wäre als eine Libelle. Solch eine Drohne könnte praktisch vom Feind nicht erkannt werden, solange sie sich passiv verhält. Würden von diesen kleinen Drohnen 100 in der Kampfzone verteilt werden (hinein fliegen und sich zum Beispiel an Bäumen festsetzen etc.), so könnte das Panzerabwehrteam ein vierdimensionales Lagebild erstellen (Höhe, Tiefe, Breite und Bewegung (Zeit)) was einen perfekten Abgriff mit Lenkwaffen aus bereits aus 4 oder 5 Kilometer Entfernung erlauben würde, ohne das sich das Team dabei selber zu opfern müsste. Und als kleinen Nebeneffekt bekommt man noch die Option mitgeliefert, mit dieser Technik sämtliche Fahrzeuge jeglicher Art zerstören zu können, die sich in dieser Zone aufhalten.

Ich dachte, dein Geschreibsel über "kleine Raketen" wäre schon realitätsfern, aber das ist ja noch mal eine Stufe verstrahlter. Hast du dir mal überlegt, woher so eine Drohne eigentlich die Energie nehmen soll, um die großen Strecken zurückzulegen? Das Problem mit kleinen Flugobjekten ist, dass ihr Volumen mit der dritten Potenz sinkt, je kleiner diese werden. Das bedeutet aber wiederum auch einen um den Faktor kleineren Energievorrat. Und wie soll so eine kleine Drohne eigentlich die notwendige Sendeleistung zustande bringen, um mehrere km zu überbrücken? Hast du wenigstens mal überschlagsmäßig versucht auszurechnen, welche Sendeleistungen bzw. Empfindlichkeiten auf der anderen Seite dafür notwendig sind? Und was ist, wenn der Gegner EloKa einsetzt die kW und MW in den Äther bläst?