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Thema: Neue russische Panzergeneration Armata

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard Neue russische Panzergeneration Armata

    Ich dachte ich eröffne einen Strang zu diesem Thema, anstatt einfach nur Bilder in verschiedenen Strängen reinzustellen.

    Der Hauptkritikpunkt früherer russischer Panzerentwürfe war, dass die altbekannte Bauweise mit dem Autolader übernommen worden ist. Unter bestimmten Umständen kann das katastrophale Folgen für die Besatzung haben, wenn die Munition getroffen wird. Jedoch muss man hier sagen, dass das Hauptmagazin selbst aufgrund der tiefen Position nur schwer zu treffen ist, dafür ist aber die Extramunition im Turm um so leichter zu treffen. Wird das nicht beachtet, wie es beispielsweise im Irak oft der Fall war wo T-72 mit Munition im Turm in den Kampf gezogen sind, kann ein Treffer zum Verlust des ganzen Panzers und der Besatzung führen, weil sich die Munition explosionsartig entzündet.

    Der neue T-14 hat zwar immer noch einen Autolader, ist aber trotzdem ein riesiger Schritt nach vorne, weil der Turm nun unbemannt ist, während die Besatzung in einer extra Kapsel sitzt, die besonders geschützt ist. Zusammen mit der Tatsache, dass der Panzer eine ganze Ecke schwerer ist als frühere russische Panzer (etwa 46t gegen 56t), muss das Niveau der Panzerung weit drüber liegen. Dazu kommen aktive Schutzsysteme, die eine Weiterentwicklung von Arena und Co. darstellen. Mittlerweile sind auch Bilder des ganzen Panzers inkl. Turm zu sehen.

    Die Hauptbewaffnung stellt eine neue 125mm Kanone dar, wobei Potenzial für eine 152mm Kanone vorhanden ist. Aufbauend auf dem schweren Chassis gibt es noch den T-15 BMPT, ein auf die Bekämpfung von Infanterie und anderen weichen Zielen spezialisiertes Fahrzeug, welches den Motor im Gegensatz zum T-14 vorne trägt. Zusammen mit dem Motor und der Frontpanzerung ergibt das von vorne etwa 3m die überwunden werden müssen um überhaupt die Besatzung zu erreichen. Gegen unterkalibrige Munition stellen Motoren kein großes Hindernis dar, gegen Hohlladungen jedoch sehr wohl, sodass keine tragbare Panzerabwehrwaffe dazu auch nur annähernd in der Lage ist. Selbst die Kornet sind weit davon entfernt.






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  2. #2
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Mehr Bilder gibt es hier:

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  3. #3
    Mitglied Benutzerbild von Candymaker
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Sieht nicht, wie die neue russische Wunderwaffe des 21. Jahrhunderts aus. Nichts wesentlich neues gegenüber der NATO.
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  4. #4
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Zitat Zitat von Candymaker Beitrag anzeigen
    Sieht nicht, wie die neue russische Wunderwaffe des 21. Jahrhunderts aus. Nichts wesentlich neues gegenüber der NATO.
    Wunderwaffen sind für niemandem mit Realitätssinn ein Maßstab an dem man sich messen muss. Definiere mal, was du unter "wesentlich neues" verstehst. Gegenüber den bemannten Türmen ist der Entwurf sehr wohl ein großer Fortschritt, gerade dann, wenn man nach der üblichen Nato-Doktrin geht, die ja den Schutz der Besatzung hervor hebt. Im Armata ist die Besatzung nämlich komplett von der Munition getrennt.
    Geändert von Nicht Sicher (05.05.2015 um 01:37 Uhr)
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
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  5. #5
    Mitglied Benutzerbild von Candymaker
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Wunderwaffen sind für niemandem mit Realitätssinn ein Maßstab an dem man sich Messen muss. Definiere mal, was du unter "wesentlich neues" verstehst. Gegenüber den bemannten Türmen ist der Entwurf sehr wohl ein großer Fortschritt, gerade dann, wenn man nach der üblichen Nato-Doktrin geht, die ja den Schutz der Besatzung hervor hebt. Im Armata ist die Besatzung nämlich komplett von der Munition getrennt.
    Wenn das schon die einzige Neuerung ist, dann hätte man sich einen neuen Entwurf sparen können. Interessant sind vor allem die Kerndaten. Elektronik, Typ von Kanone, Feuerleitsysteme, Art von Panzerung. Ich hab so meine Zweifel, ob Armata das von der Nato ermittelte Verhältnis von 3:1 zwischen Leopardpanzer und T90 wesentlich zu seinen Gunsten verändern kann. Optisch und verarbeitungstechnisch gibt der Panzer auch nix her, aber das ist bei russischer Technik halt immer so.
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  6. #6
    Mitglied Benutzerbild von Muninn
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Zitat Zitat von Candymaker Beitrag anzeigen
    Wenn das schon die einzige Neuerung ist, dann hätte man sich einen neuen Entwurf sparen können. Interessant sind vor allem die Kerndaten. Elektronik, Typ von Kanone, Feuerleitsysteme, Art von Panzerung. Ich hab so meine Zweifel, ob Armata das von der Nato ermittelte Verhältnis von 3:1 zwischen Leopardpanzer und T90 wesentlich zu seinen Gunsten verändern kann. Optisch und verarbeitungstechnisch gibt der Panzer auch nix her, aber das ist bei russischer Technik halt immer so.
    Worauf stützen Sie ihre Erkenntnisse?

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von Candymaker
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Zitat Zitat von Muninn Beitrag anzeigen
    Worauf stützen Sie ihre Erkenntnisse?
    Geh Fliegen fangen.
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  8. #8
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Zitat Zitat von Candymaker Beitrag anzeigen
    Wenn das schon die einzige Neuerung ist, dann hätte man sich einen neuen Entwurf sparen können. Interessant sind vor allem die Kerndaten. Elektronik, Typ von Kanone, Feuerleitsysteme, Art von Panzerung. Ich hab so meine Zweifel, ob Armata das von der Nato ermittelte Verhältnis von 3:1 zwischen Leopardpanzer und T90 wesentlich zu seinen Gunsten verändern kann. Optisch und verarbeitungstechnisch gibt der Panzer auch nix her, aber das ist bei russischer Technik halt immer so.
    Könntest du endlich mal konkret werden? Was bedeutet für dich optisch und verarbeitungstechnisch was her machen? Hollywood-Unsinn emittieren wie es die Polacken mit ihrem PL-01 machen? Woher genau kommen deine Zweifel, was das Verhältnis angeht? Ich bin kein Militärexperte, aber ich verstehe durchaus "etwas" von Technik, daher kannst du ruhig ins Detail gehen, falls du es überhaupt kannst.
    Geändert von Nicht Sicher (05.05.2015 um 01:48 Uhr)
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  9. #9
    Mitglied Benutzerbild von Candymaker
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Könntest du endlich mal konkret werden? Was bedeutet für dich optisch und verarbeitungstechnisch was her machen? Hollywood-Unsinn emittieren wie es die Polacken mit ihrem PL-01 machen? Woher genau kommen deine Zweifel, was das Verhältnis angeht? Ich bin kein Militärexperte, aber ich verstehe durchaus was von Technik, daher kannst du ruhig ins Detail gehen, falls du es überhaupt kannst.
    Warten wir ab, bis nährere technische Infos publik werden.
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  10. #10
    Mitglied Benutzerbild von Zirrus
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    Standard AW: Neue russische Panzergeneration Armata

    Das Konzept des russischen Kampfpanzers ist gar nicht so neu und revolutionär, viel mehr handelt es sich dabei um eine Kopie einer Studie, die in den 80ziger Jahren von den westlichen Panzerschmieden erstellt wurde, die man dann aber aus den unterschiedlichsten Gründen nicht mehr weiter verfolgte.
    Sollten wir, die Bürger der Bundesrepublik Deutschland nun ordentlich Gas geben, um einen noch dickeren, einen noch fetteren Panzer zu bauen? Nein, das sollten wir nicht und dafür gibt es Gründe. Der wichtigste Grund wäre, dass das Zeitalter der fetten Panzer zu Ende geht und es macht keinen Sinn sich mit den Strategien und Techniken von vorgestern zu befassen.

    Panzer lassen sich heutzutage auch von einem drei Mann Team wirkungsvoll bekämpfen, sofern sie über die richtige Waffenausstattung verfügen. Dabei meine ich allerdings nicht die Panzerbekämpfungsmittel der Bundeswehr, solche Ausrüstungen sind eher etwas für potenzielle Selbstmörder.
    Die zukünftige Panzerbekämpfung sollte aus dem Verborgenen heraus geschähen, der Soldat darf für Infrarotsensoren nicht sichtbar sein und er sollte sich auch niemals dort aufhalten, von wo aus die Abwehrrakete, bzw. Abwehrraketen, gestartet werden. Das wird dann für eine feindliche Panzerbesatzung extrem schwierig sein, solch ein Abwehrteam aufzuspüren und auszuschalten.
    Aber wie ließe sich solch ein Panzer praktisch ausschalten? Da der russische Panzer in erster Linie mit Sensoren arbeitet, sollte man die auch als erstes ausschalten. Man könnte kleine Raketen entwickeln, die in einer Salve den Panzer angreifen und dann explodieren. Allerdings soll damit keine Sprengwirkung erzielt werden, sonder die Raketen sollen eine Art aggressiver Kunststoffmasse freisetzen, um die Sensoren und Sichtschächte erblinden zu lassen. Durch eine Vielzahl dieser angreifenden Kleinstraketen wird es dann praktisch nicht mehr möglich sein, diese wirkungsvoll abzuwehren.
    Erst jetzt, wenn der Panzer „erblindet“ ist, greift ein anderes Team an und schießt die Ketten kaputt, damit der Feind nicht mehr flüchten kann. Danach erfolgt der gezielte Fangschuss und die Sache ist erledigt.
    Das Abwehrteam sollte aus drei Gruppen bestehen und mit leichten Fahrzeugen ausgestattet sein, zum Beispiel mit flüsterleisen „Dingos“. Die erste Gruppe übernimmt die Aufklärung mir Drohnen etc., die zweite Gruppe raubt den Feind die Sicht und die Orientierung und die dritte Gruppe schickt ihn in die Hölle.
    Wenn die Straße bequem ist, neigt man dazu den falschen Weg einzuschlagen.

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