Horten Nachbau Team aus Salzburg will es schaffen.

[Murmillo]

Die Horten ist im Einmotorenflug abgestürzt. ...

Eben, das Triebwerk Jumo-004 war nicht sicher. Vorgesehen war ja eigentlich für die Horten IX auch das BMW-003, welches aber nicht zur Verfügung stand. Und dummerweise fiel bei dem Testflug auch noch das rechte Triebwerk aus, welches die Hydraulikpumpe antrieb.
Deswegen fuhr Testpilot Erwin Ziller schon in 400m Höhe das Fahrwerk mit dem Pressluft-Notsystem aus, was zum schlagartigen Ausfahren des Fahrwerkes führte. Dies wiederum führte wegen des hohen Luftwiderstandes wohl zu einer Verlangsamung des Flugzeuges mit Strömungsabriss, was dann dazu führte, dass:

...die Maschine kurvte plötzlich auf den Kopf gehend mit 20 Grad Schräglage in einen rechten Vollkreis ein. Die Maschine wurde immer schneller, flog mit zunehmender Schräglage in einen zweiten und dritten Vollkreis und schlug zu Beginn des vierten Kreises auf einer hart gefrorenen Wiese am Ortsrand von Germendorf hinter dem Bahndamm auf...

Das Flugzeug selber flog schon sehr sicher, nur der Ausfall des einen Triebwerkes hätte es eigentlich nicht zum Absturz bringen können.

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[BlackForrester]

So ein Einwegflugzeug ist von begrenztem Nutzen, vor allem unter finanziellen Gesichtspunkten.

Was für eine Kriegswaffe, welche in einem Krieg eingesetzt wird, aber ein zu vernachlässigender Aspekt hat.

[BlackForrester]

Die Horten ist im Einmotorenflug abgestürzt. Soeine Situation konnte ich im X-plane Simulator nachvollziehen. Deswegen halte ich die Hörten 9 nicht sicher in allen Situationen. Auch kann der Mittelflügel in bestimmten Situationen mehr Momente produzieren als die Steuerflächen ausgleichen können. Deswegen halte ich Strake flaps zwingend notwendig. An der Su-57 sind die clever versteckt, am Lufteinlauf. Ich halte die Hörten 9 nicht für sicher in allen Flugzuständen, war in Kriegszeiten auch nicht unbedingt Entwicklungsziel. Das heißt nicht, das Nurflügler unsicher sind, nur muß das in der Konstruktion eingebaut werden.

Der B2-Bomber soll - glaubt man denn allgemeinen Veröffentlichungen - als Nurflügler nur funktionieren, weil weite Teile der Flugsteuerung automatisiert und digitalisiert sind und dieses Flugzeug eigentlich nicht mehr manuell zu fliegen sein soll.

Wenn dies so stimmt - dann müsste dies ja auch auf den Horten Nurlfügler zutreffen -sprich, man könnte vielleicht einfachste Flugsituationen alleine über den Menschen vielleicht nocht abbilden - aber einfach Flugmanöver sind für ein Kriegsflugzeug ja contraproduktiv.

[OneDownOne2Go]

So ein Einwegflugzeug ist von begrenztem Nutzen, vor allem unter finanziellen Gesichtspunkten.

Das ist doch Blödsinn, ihr redet nicht von der Ho H IX, die war als Abfangjäger/Luftüberlegenheitsjäger gedacht, nicht als Langstrecken-Bomber. Dazu gab es auch einen Entwurf der Horten-Brüder, die Ho H XVIII, aber die hat nicht mal die Konstruktionsphase erreicht, geschweige das Prototypen-Stadium. Die Ausschreibung, auf die hin dieser Vorschlag eingereicht wurde, stammt aus dem Frühjahr 1945, mit anderen Worten, es blieben nur noch Wochen bis zum Kriegsende, niemals genug Zeit, auch nur das Konzept so eines Flugzeuges vernünftig zu entwickeln.

Das Konzept des Einweg-Trägers kommt heute noch verbreitet zur Anwendung, jede ICBM, ALCM, SLCM etc. ist ein Einweg-Träger, die Kosten zumindest für eine Interkontinentalrakete sind sicher nicht niedriger als die, die die H XVIII verursacht hätte, und das scheint keinen zu stören. Es kommt hier viel mehr darauf an, welchen Schaden das Trägersystem am Ziel anrichten kann, und eine H XVIII mit einer deutschen Atombombe wäre in jedem Fall militärisch wertvoll gewesen und hätte die Kosten weit aufgewogen.

[OneDownOne2Go]

Der B2-Bomber soll - glaubt man denn allgemeinen Veröffentlichungen - als Nurflügler nur funktionieren, weil weite Teile der Flugsteuerung automatisiert und digitalisiert sind und dieses Flugzeug eigentlich nicht mehr manuell zu fliegen sein soll.

Wenn dies so stimmt - dann müsste dies ja auch auf den Horten Nurlfügler zutreffen -sprich, man könnte vielleicht einfachste Flugsituationen alleine über den Menschen vielleicht nocht abbilden - aber einfach Flugmanöver sind für ein Kriegsflugzeug ja contraproduktiv.

Nurflüger sind nur schwer für ihren gesamten Flugbereich aerodynamisch stabil zu konstruieren, sie geraten schnell in Flugzustände, aus denen man sie nur noch schwer oder gar nicht mehr heraus bekommt. Das Problem skaliert mit Größe und Gewicht der Maschine sowie der Geschwindigkeit, die sie erreichen kann. Je schwerer, größer und schneller, desto eher musst du damit rechnen, in einen unkontrollierten Flugzustand zu kommen, aus dem kein Abfangen mehr möglich ist, oder der das Fluggerät strukturell überlastet und so zerstört. Die Ho IX unterscheidet sich zwar auf den ersten Blick nicht fundamental von einer B-2 unserer Tage, aber auf den zweiten Blick bleiben nicht viele Gemeinsamkeiten übrig, eben außer der Auslegung als Nurflügler, dem Cockpit "vorne in der Mitte" und Triebwerken, die in den Tragflügel eingebettet sind. Das sind sehr allgemeine Gemeinsamkeiten, geht man danach, sieht jedes Auto auch wie das andere aus.

Die B-2 ist mit voller Absicht aerodynamisch instabil ausgelegt, ohne ihre digitale Flugsteuerung, die ständig dafür sorgt, dass die Maschine stabil und ruhig in der Luft liegt, ist sie so gut wie unkontrollierbar - allerdings ist ihre Steuerung auch rein elektronisch ohne manuelles Backup, fällt die mehrfach redundante FBW-Anlage komplett also aus, bleibt sowieso nur der Rettungsausschuss übrig, weil sie gänzlich unsteuerbar ist. Ein RC-Modell der B-2 kommt aber ohne diese digitale Stabilitätshilfe aus, es ist also kein grundlegendes Problem ihrer Aerodynamik an sich, es tritt erst merklich auf, wenn das Flugwerk eine gewisse Größe und ein gewisses Gewicht erreicht.

So kann es also durchaus sein, dass die H IX wegen ihrer Größe und ihres Gewichts hinreichend stabil war, ohne durch eine digitale Flugsteuerung stabilisiert zu werden. Ihre Steuerflächen sollten alle Momente, die ihr Flugwerk auslösen kann, bis zu einer recht hohen Geschwindigkeit ausgleichen können, auch strake-flaps halte ich nicht für unabdingbar, auch ohne konnte sie durchaus so sicher fliegen, wie es Flugzeuge damals eben taten. Auch konventionelle Maschinen hatten oft "garstige" Eingenschaften in bestimmten Flugzuständen, bring mal eine P-51 zum Überziehen, da siehst du, was ich meine. Kein Flugzeug der damaligen Zeit war auch nur annähernd so sicher, wie man es heute für unverzichtbar halten würde, nicht mal nach den Maßstäben eines Kampfflugzeuges, und niemals nach denen einer zivilen Passagiermaschine.

[Frontferkel]

Der B2-Bomber soll - glaubt man denn allgemeinen Veröffentlichungen - als Nurflügler nur funktionieren, weil weite Teile der Flugsteuerung automatisiert und digitalisiert sind und dieses Flugzeug eigentlich nicht mehr manuell zu fliegen sein soll.

Wenn dies so stimmt - dann müsste dies ja auch auf den Horten Nurlfügler zutreffen -sprich, man könnte vielleicht einfachste Flugsituationen alleine über den Menschen vielleicht nocht abbilden - aber einfach Flugmanöver sind für ein Kriegsflugzeug ja contraproduktiv.

Die YB-49 flog auch ohne Computer .

Die Gebrüder Horten hatten vor der Horten IX , mehre Versuchsmuster getestet und alle flogen zuverlässig und ohne " Rechner " .

[Frontferkel]

Bild der YB-49 vergessen .

hier ist es .

[Frontferkel]

Northrop YB-35 flog auch ohne " Rechner " .

[Links nur für registrierte Nutzer] und die Produktionsstätte .




Und hier mit der Air Force Bezeichnung B-36

[herberger]

Der B2-Bomber soll - glaubt man denn allgemeinen Veröffentlichungen - als Nurflügler nur funktionieren, weil weite Teile der Flugsteuerung automatisiert und digitalisiert sind und dieses Flugzeug eigentlich nicht mehr manuell zu fliegen sein soll.

Wenn dies so stimmt - dann müsste dies ja auch auf den Horten Nurlfügler zutreffen -sprich, man könnte vielleicht einfachste Flugsituationen alleine über den Menschen vielleicht nocht abbilden - aber einfach Flugmanöver sind für ein Kriegsflugzeug ja contraproduktiv.

So weit ich gelesen oder gehört habe, sind im Stealth Bomber über 50 Computer verbaut um das Flugzeug in stabiler Lage in der Luft zu halten.

Northrop übernahm nach 1945 die Pläne der Hortons aber nicht die Brüder Horton.

Beide Nurflügler von Northrop die bis 1950 gebaut wurden waren nicht einsatzfähig.

[BlackForrester]

So weit ich gelesen oder gehört habe, sind im Stealth Bomber über 50 Computer verbaut um das Flugzeug in stabiler Lage in der Luft zu halten.

Northrop übernahm nach 1945 die Pläne der Hortons aber nicht die Brüder Horton.

Beide Nurflügler von Northrop die bis 1950 gebaut wurden waren nicht einsatzfähig.

Dies ist ja die Frage, welche ich mir stelle - geflogen ist die Horten wohl, aber wäre diese Horten "einsatzfähig" gewesen bzw. hätte man es geschafft diese einsatzfähig zu bekommen?

Ein Kampfflugzeug muss ja in der Lage sein extremste Flugmanöver darzustellen und dies stellt nun einmal weitergehende Anforderungen als nur von A nach B zu fliegen.