Horten Nachbau Team aus Salzburg will es schaffen.

[KuK]

Danach gehts an die Reichsflugscheibe, jawoll!

Werte Zaphod!

Ich hatte das Vergnügen, den Gen.Lt. der Deutschen TagJagd Adolf Galland nicht nur persönlich zu kennen, sondern auch mit ihm einen persönlichen regelmäßigen Diskurs über 13 Jahre habe führen können (jeden 3. Freitag im Monat Abends). Dabei erfuhr ich höchst interessante Details zu den sog. "Wunderwaffen", über die der sehr charmante Herr Galland offenbar bestens informiert war.
Er sprach auch über die Nurflügler und deren Probleme mit der Schubgasabführung (die verkohlten zeitweilig das Fugmodell an den Jumo -004 Ausgängen.)

Auf die Flugscheiben angesprochen lachte er nur und empfahl mir als Reserveoffizier doch mal im BMVg nachzufragen. Selbst als NATO-Secret Soldat erhältman da keine Auskunft.

Mit freundlichen Grüßen,

KuK

[kotzfisch]

Da ich bisher keine Rückmeldung bekommen habe möchte ich verschiedene Situationen darlegen, in denen die Flugfähigkeit einer Horten nicht gegeben ist:

-negativer Anstellwinkel; Im normalen Flug wirken die Flügelenden den Mittenflügel entgegen, stabilisieren so das Flugzeug. Wenn im Flug der Mittenflügel einen negativen Anstellwinkel erreicht, ist dieses Moment wesentlich stärker als das der Flügelenden. Wird im normalen Flug der Steuerknüppel nach vorne bewegt, geht das Flugzeug in einen abrupten Bahnneigungsflug über, der nicht gestoppt werden kann.

-Motorausfall; Die Momente durch den asymetrischen Schub sind größer als die Flügelenden ausgleichen können. Das Flugzeug wird in eine flach geneigte Bahnneigungskurve übergehen. Diese Situation ist vermutlich nicht durchgerechnet und berücksichtigt worden. Ähnliches Verhalten ist von anderen mehrmotorigen Flugzeugen die Zeit bekannt. Auch scheint dem Vorfall bei der Erprobung eine Triebwerksunregelmäßigkeit vorhergegangen zu sein.

- dem Stall wird sehr schnell ein Flachtrudeln folgen bei denen hohen Umdrehungszahlen erreicht werden. Grund ist die fehlende Dämpfung eines (sonst vorhandenen) Seitenruders. Auf das Gegenargument, Nurflügler sind stallresistent, gibt es die Antwort: in statischen Flugzuständen stimmt dies aber in dynamischen ist es durchaus möglich, z.B. Zoomclimb.


Ich hoffe die 3 Argumente reichen um das verrückte Projekt zu beerdigen. Natürlich gibt es Maßnahmen um diesen Effekten entgegenzuwirken.

- Die Flügelenden werden vergrößert, ein symetrisches Profil wird ausgewählt. Es werden die Ruderflächen so groß gewählt, das sie die gewünschten Kräfte in jedem Fluzustand aufbringen können.

- Wahl besser geeigneter Ruderflächen. Es gibt mehrere Versuchsanordnungen um z.B. Wirbel zur Widerstandserzeugung zu nutzen. Die gegenwärtig genutzte Art der Luftbremsen hat den Nachteil das sie Vibrationen erzeugt.

- Letztendlich und absolut zwingend muß man etwas einführen was jeder Vogel hat, einen Schwanz. Das kann auch in Form von Strake Flaps erfolgen. Der Mittenflügel muß mit Landeklappen ausgestattet werden um den Bahnneigungsflug ausleiten zu können.
-Übrigens hatten etliche Jagdflugzeuge eine Klappenstellung für den Luftkampf. dies wäre auch für Nurflügler angebracht. Meine eine Klappenstellung die in allen Geschwindigkeitsbereichen gefahren werden kann und die nichtausleitbare Flugzustände vermeidet.

Letztendlich wird man zu einem anderen, besser angepaßtem Flugzeug gelangen. Die Horten9 halte ich für ein problematisches Flugzeug.

LG

Danke für Deine Ausführungen.

[Panther]

Die Doppeldecker waren im Kurvenkampf wendiger als die ganzmetall Jäger aber viel langsamer,die Kolbenmotor Jäger waren wendiger im Kurvenkampf als die Düsenjäger aber auch viel langsamer.Das viel schnellere Flugzeug braucht auch keinen Kurvenkampf.

Der größte Vorteil bei der Go 229 war ihre mögliche Waffenzuladung und Reichweite, die Geschwindigkeit war nur ein positiver Nebeneffekt.
Bevor die Go 229 als Düsenflugzeug geplant wurde, gab es mehrere Versuchsmaschine der Ho IX mit normalen Propellerantrieb um die Aerodynamik zu erproben.
Nach erfolgreichen Test- und Erprobungsflügen, gab es dann den Auftrag von Erprobungsmaschinen mit dem BMW Sondertriebwerk.

[Süßer]

Die Doppeldecker waren im Kurvenkampf wendiger als die ganzmetall Jäger aber viel langsamer,die Kolbenmotor Jäger waren wendiger im Kurvenkampf als die Düsenjäger aber auch viel langsamer.Das viel schnellere Flugzeug braucht auch keinen Kurvenkampf.

Diese Zusammenhänge gibt es nur scheinbar. In Wirklichkeit gibt es nur den Zusammenhang zwischen wirksamer Fläche und Masse aka Flächenbelastung. Natürlich unter der Vorausetzung, bei gleichen Geschwindigkeiten und Motoren. Da Nurflügler immer ddie geringste Flächenbelastung haben, werden sie bei sonnstiger gleichen Parameter immer überlegen sein. Doppeldecker waren im Kurvenkampf wendiger weil sie idR mehr Fläche =Doppel hatten.

[herberger]

Diese Zusammenhänge gibt es nur scheinbar. In Wirklichkeit gibt es nur den Zusammenhang zwischen wirksamer Fläche und Masse aka Flächenbelastung. Natürlich unter der Vorausetzung, bei gleichen Geschwindigkeiten und Motoren. Da Nurflügler immer ddie geringste Flächenbelastung haben, werden sie bei sonnstiger gleichen Parameter immer überlegen sein. Doppeldecker waren im Kurvenkampf wendiger weil sie idR mehr Fläche =Doppel hatten.

So ein Beitrag wäre hier etwas überzogen,der grobe Sachverhalt reicht schon aus.

[Süßer]

So ein Beitrag wäre hier etwas überzogen,der grobe Sachverhalt reicht schon aus.

Hab bisher noch kein Forum gefunden in dem Man sich in Tiefe mit fachlichen Themen auseinandersetzen könnte. Immer kommen irgendwelche Fachleute und schlagen einem Schulmedizin um die Ohren, ohne auf irgendwelche Argumente einzugehen. Hier treffen sich gelegentlich ab Seite 10 interessante Leute mit ihren Argumenten. Wahrscheinlich weil den Trollen das zu mühsam ist zu folgen und nachzuvollziehen.

[herberger]

Hab bisher noch kein Forum gefunden in dem Man sich in Tiefe mit fachlichen Themen auseinandersetzen könnte. Immer kommen irgendwelche Fachleute und schlagen einem Schulmedizin um die Ohren, ohne auf irgendwelche Argumente einzugehen. Hier treffen sich gelegentlich ab Seite 10 interessante Leute mit ihren Argumenten. Wahrscheinlich weil den Trollen das zu mühsam ist zu folgen und nachzuvollziehen.

Wenn man hier ganze Bücher schreibt dann ließt das keiner,das ist das Problem

[kotzfisch]

Es findet bald ein Treffen bezüglich des Baufortschritts in Salzburg statt.
Ich nehme daran teil und hoffe dann Fotos präsentieren zu können.

[herberger]

Es findet bald ein Treffen bezüglich des Baufortschritts in Salzburg statt.
Ich nehme daran teil und hoffe dann Fotos präsentieren zu können.

Es ist bis heute noch ungeklärt wie weit die Horten von einer Einsatzreife entfernt war,die Amis benutzten die Pläne der Horten Brüder aber sie verzichteten auf die Brüder selber.

[hamburger]

Es ist bis heute noch ungeklärt wie weit die Horten von einer Einsatzreife entfernt war,die Amis benutzten die Pläne der Horten Brüder aber sie verzichteten auf die Brüder selber.

Man muss dabei immer berücksichtigen, dass die Horten im Entwicklungsstadium war. Sie ist flugfähig gewesen, aber es gab wie bei allen Entwicklungen noch Probleme, die zu lösen waren.
Nachweislich konnte sie starten und ein Ziel erreichen....auch die USA, wenn die passenden Triebwerke eingebaut worden wären.
Das Problem war mehr die Landung und die dazu notwendigen Steuerungselemente.
Ganz einfach festgestellt....etwas mehr Zeit, dann hätte das Reich die USA bombardieren können.
Das geht auch aus den Berichten von Northrop hervor.
Das kann man gut oder schlecht finden, ist aber eine unwidersprochene Tatsache.
Für die ganz Unbelehrbaren...die Piloten der Horten hätten nicht landen müssen, notfalls mit dem Fallschirm abspringen wäre eine Alternative gewesen.