Heut vor 70 Jahren - Versenkung der Wilhelm Gustlof

[Sander]

Dresden war Lazarettstadt und insofern höchstens voller verwunderter Infanteristen. Und voller Flüchtlinge war es auch- hat mir ein Augenzeuge der Bombardierungen erzählt.
Sollte es mal Militär in Dreden gegeben haben, so wurden dann im Kriegsverlauf die meisten regulären Truppenteile an die Front verlegt, im Dezember 1944 und Januar 1945 auch die leichte und schwere Flak aus Dresden . Dies weiss sogar das linksversiffte Wikipedia zu berichten.

Wie gesagt, Totale Krieg Doktrin.

[Bruddler]

Eines der unzähligen, ungesühnten, rücksichtslosen, menschenverachtenden Kriegsverbrechen der alliierten Befreier. Und da DAS Böse offenkundig und im IMT juristisch nachgeiwesen die Deutschen waren, kann nicht sein, was nicht sein darf. So wird das also totgeschwiegen oder dergestalt umgelogen, das die Lüge aufrecht erhalten werden kann.

Und wer die Kriegsverbrechen der WK.II-Sieger anspricht, ist ein Revanchist, wenn nicht gar ein ewiggestriger Nazi, das jedenfalls behaupten die ideologisch versifften Deutschlandhasser...

[csincsilladefraszegy]

Und wer die Kriegsverbrechen der WK.II-Sieger anspricht, ist ein Revanchist, wenn nicht gar ein ewiggestriger Nazi, das jedenfalls behaupten die ideologisch versifften Deutschlandhasser...

In der Tat, ich habe aber kein Problem damit, ein ewiggestriger Nazi zu sein.
Besser als einer dieser hirnlosen, denkbefreiten Zeitgeistkasper, die den Parolen der toleranten Volldemokraten hinterherlaufen.

[sibilla]

Muß zu meiner Scham gestehen daß ich nicht weiß was der genau getan hat. Was macht ihn zum Hurensohn?

dann such mal danach, so habe ich angefangen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

und dann gehe auf weiterführende literatur.

oder suche einfach mal nach dem ehrenburg.

grüßle s.

[herberger]

Wie schon geschrieben es war moralisch auf alle Fälle ein Kriegsverbrechen denn das wussten sie das diese Schiffe nicht mehr der Kriegsführung dienten.

[herberger]

Bitte zukünftig genauer lesen: Die SOWJETUNION hat die "Armenija" als Ausrede benutzt. Nicht ich. Ich hätte weder das eine noch das andere Schiff versenkt, wenn ich verantwortlich gewesen wäre. Ich wäre aufgetaucht (die Gustloff fuhr ja alleine) und hätte denen mit der 8,8 cm einen vor den Bug gelatzt. Dann per Signallampe dem Kapitän der Gustloff Funkstille befohlen und Evakuierung angeordnet. Dann hätt ich die Menschen in die Boote steigen lassen und zwei Aale losgeschickt.

Dieses Schiff ist im Einsatzbericht des Kampfgeschwaders ?? als versenkter Truppentransporter eingetragen.Falls das Schiff ein ausgewiesenes Lazarettschiff war,dann hätte man die Versenkung bestimmt nicht eingetragen oder erst garnicht versenkt.

[Bruddler]

Wie schon geschrieben es war moralisch auf alle Fälle ein Kriegsverbrechen denn das wussten sie das diese Schiffe nicht mehr der Kriegsführung dienten.

Scheinbar gibt es "gute" und "böse" Kriegsverbrechen, die Kriegsverbrechen der Deutschen, waren allesamt "böse"....

[hamburger]

Und wer die Kriegsverbrechen der WK.II-Sieger anspricht, ist ein Revanchist, wenn nicht gar ein ewiggestriger Nazi, das jedenfalls behaupten die ideologisch versifften Deutschlandhasser...

Die wirkliche Tragik in der Sache liegt darin, dass es nach dem Krieg ebenso weiter ging. Nur war der Gegner die UDSSR. Mit der Zeit kamen weitere dazu und haben wieder Kriege ausgelöst.
Im Vietnam Krieg sind viele Soldaten der Amis gestorben, warum wurde dort keine Atombombe geworfen? Denn das war doch der Grund für Hiroshima und Nagasaki..
Afghanistan und der Irak, Kriege ebenfalls ohne Legitimation...erinnert das nicht irgendwie an den WK2?
Immer wurde ein Grund vorgeschoben und immer schrieben die Sieger die Geschichte. Die Dynastie der saudischen Herrscher wurde verteidigt, waren sie besser wie Sadam?
Die Allianz im WK2 hat viele Kriegsverbrechen begangen und dazu angestiftet, die Wilhelm Gustlof ist nur eines unter vielen anderen.

[OneDownOne2Go]

Ich habe in Erinnerung das auch nach Meinung der Westalliierten eine Quote von 1:10 als angemessen erachtet wurde. Natürlich nicht offiziell, es war eine stillschweigende Duldung.
Quoten jenseits von 1:10, insbesondere 1:100 war nicht gerne gesehen.
Keitel kam da schon in Bedrängnis weil er 1942 einen Befehl unterschrieben hatte das eine Quote von 1:50 bis 1:100 angemessen ist. Eine Weisung die später noch ergänzt wurde das auch gegen Frauen und Kinder schärfste Mittel anzuwenden seien.

Tatsächlich gibt es, du hast Recht, keine Quotierung im eigentlichen Sinn. Der Einfachheit halber zitiere ich eine entsprechende Passage aus einem Artikel zu dem Thema:

"Voraussetzungen für die Anwendung der Repressalie war, dass zwischen ihren Opfern (das heisst im Klartext denjenigen, die wegen der Partisanentätigkeit anderer getötet werden) und den Partisanen eine Verbindung bestanden hatte, dass die Repressalie der Abschreckung (und nicht der Rache) diente, dass sie zuvor angedroht wurde und in einem angemessenen Verhältnis zum begangenen Rechtsverstoss stand. Was zur Zeit des Zweiten Weltkriegs unter einem "angemessenen Verhältnis" zu verstehen war, ist streitig. Sicher ist aber, dass die Frage nach der Proportionalität nicht arithmetisch beantwortet werden kann (1:2; 1: 5: 1:10 etc.), sondern an Art und Umfang des vorangegangenen Rechtsverstosses unter Beachtung einer sogenannten Humanitätsschranke gemessen werden muss. Ein Verhältnis von 1:100 oder 1:50 ist in jedem Fall zu hoch, und das häufig als allgemein zulässig kolportierte Verhältnis von 1:10 nur in Ausnahmefällen erlaubt.

Aus: [Links nur für registrierte Nutzer], Dr. Jur. Gerd Hankel.

So fragwürdig die Quellseite sein mag, die Darstellung ist nach dem, was ich zu diesem Thema finden konnte, durchaus korrekt.

[OneDownOne2Go]

Bitte zukünftig genauer lesen: Die SOWJETUNION hat die "Armenija" als Ausrede benutzt. Nicht ich. Ich hätte weder das eine noch das andere Schiff versenkt, wenn ich verantwortlich gewesen wäre. Ich wäre aufgetaucht (die Gustloff fuhr ja alleine) und hätte denen mit der 8,8 cm einen vor den Bug gelatzt. Dann per Signallampe dem Kapitän der Gustloff Funkstille befohlen und Evakuierung angeordnet. Dann hätt ich die Menschen in die Boote steigen lassen und zwei Aale losgeschickt.

Das wäre zwar im Einklang mit Teilen der - 1945 längst "vergessenen" - Prisenordnung gewesen, faktisch jedoch gerade im Fall der Gustloff (aber auch der Steuben und Goya) unmöglich. Es gab gar nicht genug Rettungsmittel an Bord der Gustloff, selbst dann nicht, wenn man "nur" die niedrigste bisher genannte Zahl von Personen an Bord (4750) annimmt. Bei 6.000, 8.000 oder gar über 10.000 Personen an Bord ist dieser Plan noch illusorischer.