Der dem Tiger-Panzer überlegene Sherman-Panzer!

[reflecthofgeismar]

auf 3.5Km einen Panzer vernichten zu können.

ALLE Shermanvarianten, bis auf den Jumbo Sherman.
ALLE T-34 Varianten, eigentlich ALLE Sowjetpanzer bis auf den IS-2, der auf über 2.000m bekämpft wurden konnte. (2.400-2.500m)

[Rhino]

ALLE Shermanvarianten, bis auf den Jumbo Sherman.
ALLE T-34 Varianten, eigentlich ALLE Sowjetpanzer bis auf den IS-2, der auf über 2.000m bekämpft wurden konnte. (2.400-2.500m)

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[Parabellum]

Bevor der Parabellum wieder hier Tatsachen bzgl. des glorreichen IS-2 verdrehen will.

Ich hab nichts zu beanstanden. Aber schön das du endlich mal gewissenhafter recherchierst. Zu früheren Zeiten hätten bei dir sowjetische Panzer nicht mal Kanonen gehabt

[reflecthofgeismar]

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Das ist aber der Tiger I auf den Bildern.
Der Tiger I (H - frühe Ausführung welche auch in Tunesien eingesetzt wurde) "E" war natürlich ein guter Panzer. Im Durschnitt, wenn man alles umrechnet, sind für einen Tiger, 15 Feindpanzer draufgegangen. Bei dem eigentlich besseren Panther (Ausf. A und G, D war einfach zu "Kinderkrankheitenversucht") waren es "nur" 5.
Der Panther hatte aufgrund seiner ~ 45t eine viel bessere Motorisierung als der 56, 57t schwere Tiger I (Beide hatten nen 700PS Motor, soweit ich mich nicht irre, der "H" Tiger hatte noch 650PS)
Bessere Kanone, bessere Frontpanzerung... allerdings konnte sich ein Tiger I einen flankierenden 75mm Sherman oder einen T-34 mit 76mm erlauben, ein Panther mit seiner 40mm Seitenpanzerung nicht.
Tiger I wurden einfach von den besten der besten bedient.

[reflecthofgeismar]

Ich hab nichts zu beanstanden. Aber schön das du endlich mal gewissenhafter recherchierst. Zu früheren Zeiten hätten bei dir sowjetische Panzer nicht mal Kanonen gehabt

Was schreibst du da? Das habe ich nicht recherchiert, dass war alles aus dem Kopf, kurz nach dem Mittagessen und der anschließenden Zigarette.
Ich schreibe bei solchen Dingen immer neutral.
Oder haste damals wegen meinem "Furybeitrag" - technischen/kampfwert Daten was zu meckern gehabt?

[Parabellum]

Tiger I wurden einfach von den besten der besten bedient.

Nein. Ich entsinne mich das Guderian in seinen Memoiren geschrieben hatte das erfahrene Ostfront-Besatzungen die neuen Panzer nicht zeitnah bekamen weil Neuaufstellungen in der Heimat bei der Ausstattung bevorzugt wurden.

[reflecthofgeismar]

Nein. Ich entsinne mich das Guderian in seinen Memoiren geschrieben hatte das erfahrene Ostfront-Besatzungen die neuen Panzer nicht zeitnah bekamen weil Neuaufstellungen in der Heimat bei der Ausstattung bevorzugt wurden.

Es gab auch einige, weniger effektive Tiger I Besatzungen, ohne Frage. (Wenn ich schreibe, dass ich Juden verachte, die Neger sich wie Tiere benehmen etc. dann meine ich NIE alle!)
Aber die wohl besten Panzerfahrer, saßen in Tiger I und später Tiger II.
Natürlich gabs auch gute StuG Besatzungen, Pz IV oder Pantherfahrer, die in einem Tiger I / II besser gewesen wäre, als eine nicht "so" effektive Tigerbesatzung.

[Parabellum]

Es gab auch einige, weniger effektive Tiger I Besatzungen, ohne Frage. (Wenn ich schreibe, dass ich Juden verachte, die Neger sich wie Tiere benehmen etc. dann meine ich NIE alle!)
Aber die wohl besten Panzerfahrer, saßen in Tiger I und später Tiger II.
Natürlich gabs auch gute StuG Besatzungen, Pz IV oder Pantherfahrer, die in einem Tiger I / II besser gewesen wäre, als eine nicht "so" effektive Tigerbesatzung.

Was ich damit sagen will ist das nicht gezielt die besten Besatzungen rausgepickt und einen Tiger bekommen haben. Bekommen haben ihn zuallererst neu aufgestellte oder wegen Auffrischung in der Heimat befindliche Verbände**. Unabhängig davon wie "gut" die Panzerbesatzungen dort waren oder nicht. Das hat die Truppe an der Front genauso aufgeregt wie Guderian selbst weil er die Panzer dort verteilen wollte. Und nicht zuerst in der Heimat.
Deswegen ist die Parole das nur die besten Besatzungen den Tiger zugeteilt bekamen nicht zutreffend.

**Ausnahme wären die ersten Tiger kurz vor der Schlacht am Kursker Bogen

[reflecthofgeismar]

Was ich damit sagen will ist das nicht gezielt die besten Besatzungen rausgepickt und einen Tiger bekommen haben. Bekommen haben ihn zuallererst neu aufgestellte oder wegen Auffrischung in der Heimat befindliche Verbände. Unabhängig davon wie "gut" die Panzerbesatzungen dort waren oder nicht. Das hat die Truppe an der Front genauso aufgeregt wie Guderian selbst weil er die Panzer dort verteilen wollte. Und nicht zuerst in der Heimat.
Deswegen ist die Parole das nur die besten Besatzungen den Tiger zugeteilt bekamen nicht zutreffend.

Da stimme ich dir zu.
Dennoch, waren INSGESAMT unter den Tigerbesatzungen die effektivsten zu finden, eben nicht alle aber die besten Panzerbesatzungen fuhren Tiger I und später halt Tiger II wenn Kitty I verloren ging und sie überlebten.
Jetzt in Ordnung?

[Lichtblau]

Nein. Ich entsinne mich das Guderian in seinen Memoiren geschrieben hatte das erfahrene Ostfront-Besatzungen die neuen Panzer nicht zeitnah bekamen weil Neuaufstellungen in der Heimat bei der Ausstattung bevorzugt wurden.

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manchmal frage ich mich, ob AH den krieg überhaupt gewinnen wollte.