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Thema: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

  1. #11
    Mitglied Benutzerbild von Feldmann
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Bei dem Thema ist wohl die Luft raus.

  2. #12
    Mitglied Benutzerbild von Ajax
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Humer Beitrag anzeigen
    Die Vorstellungen von Sitte und Anstand haben sich geändert. Es gibt auch neue Moralvorstellungen. Nehmen wir mal alle Vorschriften die mit der sogenannten "Politischen Korrektheit" zusammenhängen als Beispiel. Darüber möchte ich bitte keine Diskussion lostreten, sondern nur zeigen, dass Moralvorschriften nicht weg sind.
    Politische Korrektheit ist für mich keine neue Art von Moral, sondern ein ideologisches Konzept zur Gedankenformung und -beeinflussung. Es hat nichts mit Moral zu tun, ob man einen Schwarzen als Neger oder Farbigen bezeichnet. Die politische Korrektheit ist das beste Beispiel einer Bevormundung im negativen Sinne, da sie weder der Sittlichkeit noch der Tugend dient.

    Die immer wiederkehrende Behauptung, dass Wohlstand zum Verlust von Moral führt, verdient auch mal Beachtung. Im Umkehrschluss bedeutet sie nämlich: Lasst uns die Armut fördern, damit das Volk moralisch auf der Höhe bleibt.
    Der Wohlstand allein wohl nicht. Eher die Sorglosigkeit und Langeweile, die damit einhergehen. Sind noch Wertevorstellungen vorhanden, die bspw. aus dem Christentum herrühren, kann auch ein wohlhabender Großbürger moralisch sein. Es ist die Verknüpfung von Wohlstand, Materialismus und Werteverlust, die hier zusammenspielen.

    Wenn auch jetzt in den bezwungnen Hallen
    Tyrannei der Freiheit Tempel bricht:
    Deutsches Volk, du konntest fallen,
    Aber sinken kannst du nicht!

    Theodor Körner

  3. #13
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Feldmann Beitrag anzeigen
    Nein, sind denn unfreie Systeme besonders moralisch oder einfach nur heuchlerisch?

    Außerdem müsste erst mal geklärt werden, ob wir überhaupt in einem freiheitlichen System leben.
    Gesellschaftlicher Liberalismus ist eine Tatsache, also ja. Wir können ungehemmt einen Lebensentwurf leben, solange wir lediglich eine Handvoll Grundsätze nicht missachten.


    Welche Art von Freiheit?
    Die Freiheit des Einzelnen zu tun, was man möchte, also die Freiheit von jeglicher Pflicht und jeglichen bindenden Werte- und Moralvorstellungen, die die Zeiten überdauert haben, heute aber samt der Wurzel ausgerottet werden. Ist diese Art von Freiheit, dem Individuum schrankenlos alles zu erlauben, ihn von der Gemeinschaft zu entfremden, wirklich erstrebenswert? Das Individuum über alles?

    Wer seine Werte nicht von Religionen bezieht, kann sich bei allen möglichen philosophischen Schulen bedienen.
    Dass das nicht geschieht, beweist, dass Menschen lieber den bequemen Weg gehen. Man merkt allerdings schon, dass die Menschen sich nach etwas sehnen, was ihnen Halt gibt. Das Christentum ist momentan nicht gerade en vogue, aber am Boom der ganzen Glücks- und Lebensratgeber kann man diesen Trend deutlich erkennen.


    Guter Punkt, ist ein armes Volk wirklich moralischer?
    Ob arm oder reich, ist zweitrangig, denke ich. Wichtiger ist, welche Werte vermittelt werden. Eine ärmliche Gesellschaft wird eher Wert auf Zusammenhalt, Hilfsbereitschaft u.ä. legen.

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  4. #14
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Herr B. Beitrag anzeigen
    Freiheit ist nicht-existent, kein Mensch hat sie, denn jeder ist einer Gesellschaft untertänig in der er seine Pflichten nachkommen muss.
    Natürlich gibt es Privilegien die wir als Freiheit empfinden, die man sich durch Revolutionen und Philosphien angegeignet hat, oder
    schlichtweg durch Status oder Geld erkaufte.
    Aber wie bei Kindern geht es mit den Privilegien früher oder später gerne in's Maßlose, der Dekadenz.
    Bremsende Werte aber kriegt man von den Eltern eingeimpft, und das ist ja das Problem - nicht die sogenannte Freiheit.
    Die Mehrzahl der Kinder kommt in dieser Zeit aus angeknacksten Ehen, von Single Parents, oder durch sonstige kranke
    Verhältnisse daheim belastet.
    Sind wirklich nur mangelnde Wertvermittlungen durch Asi-Familien das Problem? Ich denke, es geht weit darüber hinaus. Es ist ja kein Problem der Unterschichten, sondern eine globale Entwicklung, die sich durch alle westlichen Länder zieht.

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  5. #15
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Gesellschaftlicher Liberalismus ist eine Tatsache, also ja. Wir können ungehemmt einen Lebensentwurf leben, solange wir lediglich eine Handvoll Grundsätze nicht missachten.
    Meinst du nicht eher Werterelativismus.


    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Die Freiheit des Einzelnen zu tun, was man möchte, also die Freiheit von jeglicher Pflicht und jeglichen bindenden Werte- und Moralvorstellungen, die die Zeiten überdauert haben, heute aber samt der Wurzel ausgerottet werden. Ist diese Art von Freiheit, dem Individuum schrankenlos alles zu erlauben, ihn von der Gemeinschaft zu entfremden, wirklich erstrebenswert? Das Individuum über alles?
    Das ist nicht liberal, sondern anarchistisch.


    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Dass das nicht geschieht, beweist, dass Menschen lieber den bequemen Weg gehen. Man merkt allerdings schon, dass die Menschen sich nach etwas sehnen, was ihnen Halt gibt. Das Christentum ist momentan nicht gerade en vogue, aber am Boom der ganzen Glücks- und Lebensratgeber kann man diesen Trend deutlich erkennen.
    Es scheint so etwas wie ein spirituelles Grundbedürfnis zu geben. Wenn die Kirchen dieses nicht mehr befriedigen können, sollten sie vielleicht mal ihre Strategie überdenken.


    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Ob arm oder reich, ist zweitrangig, denke ich. Wichtiger ist, welche Werte vermittelt werden. Eine ärmliche Gesellschaft wird eher Wert auf Zusammenhalt, Hilfsbereitschaft u.ä. legen.
    In einer armen Gesellschaft gilt mehr noch als in einer reichen: "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral!"

  6. #16
    spontan Benutzerbild von Herr B.
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Sind wirklich nur mangelnde Wertvermittlungen durch Asi-Familien das Problem? Ich denke, es geht weit darüber hinaus. Es ist ja kein Problem der Unterschichten, sondern eine globale Entwicklung, die sich durch alle westlichen Länder zieht.
    Du hast recht. Der Hollywood Faktor hat hier viel Schuld auf dem Konto.
    Hier wird Materialismus den Menschen quasi vom Säuglingsalter an eingetrichtert. Amplifiziert wird das cool Image des Materialismus
    dann Tweens und Teenagern in Form von hypnotischer Pop und Rap Rythmen lyrisch eingetrichtert. Sinnesverstumpfung und Brutalität
    werden via X Box vermittelt. Und das ist nicht nur im Westen so, sondern auch in zunehmendem Maße in Indien und Afrika.
    Ich, für meinen Teil, mache die Rap Musik für den dramatisch ansteigenden Trend der Gewalt seit ihrem Debut verantwortlich.



  7. #17
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Makkabäus Beitrag anzeigen
    "Was ist denn Freiheit ? Einsicht in die Notwendigkeit !"

    Dies ist eine zum Schlagwort gewordene Formulierung der marxistischen Philosophie.
    Der Gedanke findet sich schon bei Hegel.

    Ehrlich gesagt finde ich das etwas dürftig.
    Ist es auch, wenn man einmal die Nuancen von Freiheiten betrachtet: Es gibt eine innere (Stoa) so wie es eine äußere gibt, die politisch, sozial oder kulturell sein kann. Freiheit ist kein Mechanismus, kein Schalter, den man mit "Notwendigkeit" drückt. Selbst die kreative Nicht-Notwendigkeit kann Freiheit sein, selbst das als nicht notwendig erachtete Spiel...

    M.E. weniger dürftig: Freiheit heißt, Mensch sein zu dürfen; oder anders: wenn man Mensch sein kann, ist man frei.

  8. #18
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Makkabäus Beitrag anzeigen
    "Was ist denn Freiheit ? Einsicht in die Notwendigkeit !"

    Dies ist eine zum Schlagwort gewordene Formulierung der marxistischen Philosophie.
    Der Gedanke findet sich schon bei Hegel.

    Ehrlich gesagt finde ich das etwas dürftig.
    "Was ist denn Freiheit?"

    ......wo der Privatraum eines Menschen beginnt, grenzt er das Gebiet des Nachbarn an.
    :-) Gibt es also nicht, Makka. Ist doch eine Illusion, denn wenn es absolute Freiheit gaebe, herrschte dann total Chaos!!!

  9. #19
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Zitat Zitat von Ajax Beitrag anzeigen
    Politische Korrektheit ist für mich keine neue Art von Moral, sondern ein ideologisches Konzept zur Gedankenformung und -beeinflussung.
    Moral ist immer Ideologisch, den sie strebt immer ein Ideal an und ihre funktion ist es ja eine gewisse Ideal zu entsprechen.

  10. #20
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    Standard AW: Ist Freiheit wirklich der höchste Wert? Führt der Liberalismus zwangsläufig in die Dekadenz?

    Moralitaet ist auch eine sehr private Angelegenheit! Meine Moralitaet koennte z.B. dir UNmoral sein. Moralitaet entspricht auch keiner Freiheit, weil der Freiheitsdrang immer die moralische Freiheit des Naechsten angrenzt!

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