+ Auf Thema antworten
Zeige Ergebnis 1 bis 10 von 10

Thema: Die Geschichte wiederholt sich

  1. #1
    GESPERRT
    Registriert seit
    11.11.2005
    Beiträge
    24

    Standard Die Geschichte wiederholt sich

    Haben noch alle die Bilder aus dem Irak in Erinnerung?

    Dort haben die Briten und Amis nach dem Krieg die Menschen gefoltert - doch nicht etwa um Informationen über die Militärstrategie herauszubekommen. Mal sehen, auf der Basis welcher Greuelmärchen Saddam angeklagt wird.

    Aber das gab es alles schonmal. Warum wurden 1946 deutsche Soldaten gefoltert? Damit man in Nürnberg genügend "Beweise" bekommt?

    Britain ran WWII torture camp: Report
    Web posted at: 11/13/2005 3:27:15
    Source ::: AFP
    LONDON: Britain ran a secret torture camp during World War II to extract confessions and information from enemy prisoners, a British newspaper said yesterday.

    The Guardian daily said it had unearthed official papers which showed that 3,573 men passed through the centre between July 1940 and September 1948.

    Several detainees were systematically beaten, forced to stand still for more than 24 hours, deprived of sleep and threatened with unnecessary surgery or execution, the newspaper said.

    Some are alleged to have been starved, subjected to extremes of temperature, while others claimed they had been threatened with electric shocks and menaced by interrogators with red-hot pokers.

    The London Cage was installed in a row of mansions in the capital's plush Kensington Palace Gardens, one of the world's most exclusive streets. One of the mansions is now the London home of the Sultan of Brunei.

    The Guardian garnered the information from Britain's National Archives and the Red Cross in Geneva, from which incidents at the Cage were carefully concealed.

    The London office of the Combined Services Detailed Interrogation Centre had space for 60 prisoners at a time and five interrogation rooms. Over 1,000 were persuaded to give statements about war crimes.

    The camp was run by Lieutenant Colonel Alexander Scotland. Decorated for his interrogation of German soldiers in World War I, he was called out of retirement in 1939 at the age of 57.

    A report by MI5, Britain's interior security service, concluded that Scotland had been guilty of "clear breaches" of the Geneva Convention and that some interrogation methods "completely contradicted" international law.

    Scotland submitted his memoirs for censorship in 1950. An MI5 assessment found it detailed breaches of the Geneva Convention, noting that prisoners had been forced to kneel while they were beaten, stand to attention for 26 hours and threatened with "an unnecessary operation" and execution.

    A heavily edited version was published in 1957.

    A letter of complaint from German SS captain Fritz Knoechlein described his treatment after entering the London Cage in October 1946.

    "Unable to make the desired confession", Knoechlein said he was stripped and deprived of sleep for four days.

    He claimed he was kicked, doused in cold water, pushed down stairs, beaten with a cudgel, forced to stand by a gas stove with its rings lit.

    The Guardian said he made the allegations while facing the death penalty and could have been making a bid to escape the noose.

    The Ministry of Defence is still witholding some of the papers on the London Cage.
    [Links nur für registrierte Nutzer]

  2. #2
    Systemkritiker Benutzerbild von steve
    Registriert seit
    18.10.2005
    Beiträge
    83

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    Zitat Zitat von lebenswerte
    Damit man in Nürnberg genügend "Beweise" bekommt?
    Das ist es ja, was die Gutmenschen allerorts glauben. Sie sind gegen die kriegsführenden Nationen(u.a. Amerika), haben aber noch nicht erkannt, das diese schon vor '45 Kriegstreiber waren und Geld- und Machtinteressen vorrangig zählten.

    Viele "Geständnisse" sind erzwungen worden. Es gibt Berichte, in denen von den "Befragten" mehr als 80% Hodenquetschungen aufwiesen, diese im Zusammenhang mit einem deutschen Offizier (Jochen Peiper) im Malmedy-Prozeß.

    Auch Rudolf Höß (Lagerkommandant KL Auschwitz)soll gezwungen worden sein. Unter Schlägen und Alkohol zum Geständnis gebracht, in Auschwitz 2 1/2 Millionen Menschen umgebracht zu haben. Eine Zahl, die vollkommen falsch ist. Heute stehen glaub ich noch 700.000 am Auschwitz-Schild, wenn ich mich nicht irre.

    Die heutige etablierte Meinung über Amerika und seinen Komplizen ist vollkommen verzerrt und falsch. Kein Land hat soviele Kriege geführt wie dieses, und unter dem Namen "Demokratie" soviel Unheil in der Welt gestiftet.
    "Was man nicht aufgibt, hat man nicht verloren." Friedrich von Schiller

  3. #3
    GESPERRT
    Registriert seit
    11.11.2005
    Beiträge
    24

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    Zitat Zitat von Modena 360
    In diesem Zusammenhang ist es sehr interessant, daß die Bundesregierung die »Urteile« des Nürberger Terrortribunals niemals anerkannt hat.
    Das brauchte die Bundesregierung nicht. Denn die "Urteile" sind Grundlage für das Grundgesetz. [Links nur für registrierte Nutzer]:

    „Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener
    Fragen vom 26.5.1952“

    sogenannter „Überleitungsvertrag“
    Artikel 7
    (1) Alle Urteile und Entscheidungen in Strafsachen, die von
    einem Gericht oder einer gerichtlichen Behörde der Drei Mächte
    oder einer derselben bisher in Deutschland gefällt worden sind
    oder später gefällt werden, bleiben in jeder Hinsicht nach
    deutschem Recht rechtskräftig und rechtswirksam und sind von
    den deutschen Gerichten und Behörden demgemäß zu
    behandeln. (Ende Artikel 7 (1))

    Quelle: Bundesgesetzblatt Teil II (Internationale Verträge) 1955,
    Nr. 8, Bonn, 31. März 1955, ”Vertrag zur Regelung aus Krieg
    und Besatzung entstandener Fragen”, Erster Teil u. a. Artikel 7 (S. 413)

    Erläuterung:
    · Die Urteile des INTERNATIONALEN MILITÄRTRIBUNALS der Siegermächte
    in Nürnberg in den sog. Nürnberger Prozessen sind Urteile und
    Entscheidungen im Sinne des o. a. Artikel 7 (1).

    · Deutsche Kultusministerien und nachgeordnete Dienststellen sind Behörden
    im Sinne des o. a. Artikel 7 (1). Sie erlassen die Rahmenrichtlinien für die
    Lehre an den Universitäten und Schulen und lassen das Unterrichtsmaterial
    für die Unterrichtung zu, u. a. die Schulgeschichtsbücher.

    · Das INTERNATIONALE MILITÄRTRIBUNAL in Nürnberg war nach Artikel 19
    seines Statuts vom 8.8.1945 nicht an Beweisregeln gebunden. Nach Artikel 20
    desselben Statuts konnte der Gerichtshof Beweismaterial zulassen oder
    zurückweisen. So sind Gegenbeweise der Verteidigung in den
    Urteilsbegründungen des Gerichtshofs oft nicht berücksichtigt worden.

    · Die mit den Urteilen des Nürnberger Gerichts formulierten
    Urteilsbegründungen enthalten Sachdarstellungen zu den Ursachen des
    Zweiten Weltkriegs und zu den Handlungen deutscher Streitkräfte im Zweiten
    Weltkrieg. Diese Sachdarstellungen sind Teile der Urteile. Sie dürfen selbst
    bei Vorlage einer neuen, anderslautenden Beweislage nach. Artikel 7 (1) nicht
    durch deutsche Gerichte und Behörden angezweifelt werden. Daran sind auch
    die Kultusministerien in Bezug auf die Schulbuchinhalte gebunden.

    · Diese Gesetzeslage ist 1990 noch einmal bestätigt und auf den
    Geltungsbereich der Neuen Bundesländer ausgedehnt worden.
    Im Zusammenhang mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag von 1990 ist zwischen der
    Bundesrepublik Deutschland und den Drei Mächten am 27. / 28. 9.1990 folgende
    Vereinbarung getroffen worden:
    „Vereinbarung vom 27. / 28. 9. 1990“

    · (Suspendierung des sog. Deutschlandvertrags als Ganzes)

    · (Teilweise Suspendierung des sog. Überleitungsvertrags)

    · Folgende Bestimmungen des Überleitungsvertrags bleiben jedoch in Kraft:
    Erster Teil: (Einzelne Absätze aus den Artikeln 1 bis 5) Artikel 7 Absatz 1.

    Quelle: Bundesgesetzblatt II S. 1386

    Erläuterung:

    Mit dieser Aufrechterhaltung des Artikels 7 (1) aus dem
    Überleitungsvertrag durch die Vereinbarung im Zusammenhang mit dem Zwei-plus-Vier-Vertrag bleiben die Urteile und Entscheidungen des INTERNATIONALEN MILITÄRTRIBUNALS von Nürnberg, einschließlich der darin enthaltenen „Feststellungen“ zur Vorkriegs und Kriegsgeschichte, weiterhin für die deutschen Behörden bindend.

    Dieser Sachverhalt ist unter anderem Thema in folgenden Büchern:

    · DIE DEUTSCHE FLOTTENRÜSTUNG in der Zeit nach dem Vertrag von
    Versailles bis zum Beginn des Zweiten Weltkriegs und ihre Darstellung und
    Behandlung im Nürnberger Prozeß von 1945/46, Carl Dreessen, Verlag E. S.
    Mittler, Hamburg 20 00 (Seite 293)

    · 1939 DER KRIEG, DER VIELE VÄTER HATTE Der lange Anlauf zum
    Zweiten Weltkrieg, Gerd Schultze-Rhonhof, OLZOG-Verlag, München 2003
    (Seiten 12f)
    Geändert von lebenswerte (15.11.2005 um 14:37 Uhr) Grund: DD

  4. #4
    GESPERRT
    Registriert seit
    11.11.2005
    Beiträge
    24

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    Zitat Zitat von steve
    [...] Viele "Geständnisse" sind erzwungen worden. Es gibt Berichte, in denen von den "Befragten" mehr als 80% Hodenquetschungen aufwiesen, diese im Zusammenhang mit einem deutschen Offizier (Jochen Peiper) im Malmedy-Prozeß.

    Auch Rudolf Höß (Lagerkommandant KL Auschwitz)soll gezwungen worden sein. Unter Schlägen und Alkohol zum Geständnis gebracht, in Auschwitz 2 1/2 Millionen Menschen umgebracht zu haben. Eine Zahl, die vollkommen falsch ist. Heute stehen glaub ich noch 700.000 am Auschwitz-Schild, wenn ich mich nicht irre.
    Daß Höß gefoltert wurde, steht bereits bei Martin Broszat:

    “Am 11. März [1946] 23 Uhr wurde ich verhaftet. […] Es wurde mir übel zugesetzt durch die Security-Field-Police. […] Unter schlagenden Beweisen kam meine erste Vernehmung zustande. Was in dem Protokoll drin steht, weiß ich nicht, obwohl ich es unterschrieben habe. Doch Alkohol und Peitsche waren auch für mich zuviel. […] Minden a. d. Weser. […] Dort wurde
    mir noch mehr zugesetzt durch den 1. englischen Staatsanwalt. […] Die
    psychische Quälerei der drei Satane war doch zuviel.”


    Die Folterer haben es dann später in ihre eigenen Memoiren geschrieben, nur die Gutmenschen haben es noch nicht bemerkt (R. Butler, Legions of Death, Arrows Books Ltd., London 1986, S. 236f.).

    “Wir merkten später, daß er seine Zyankalitabletten verloren hatte. Aber er hätte ohnehin keine große Chance gehabt, diese einzunehmen, da wir ihm sofort eine Stablampe in den Rachen stießen. […] ‘Wie heißen Sie?’
    Mit jeder Antwort ‘Ich heiße Franz Lang’ landete die Hand von Clarke krachend
    im Gesicht des Gefangenen. Nach dem vierten Schlag war Höß gebrochen und gestand, wer er war. Das Geständnis entlud plötzlich den Abscheu der jüdischen Sergeants des Verhaftungskommandos, deren Eltern in Auschwitz aufgrund eines Befehls von Höß starben.
    Der Gefangene wurde von der oberen Schlafkoje gezerrt, und seinen Schlafanzugrissen sie ihm vom Leib. Anschließend wurde er nackt auf eine der
    Schlachtbänke gestoßen, wobei seine Schreie und sein Stöhnen Clarke endlos
    vorkamen. Endlich drängte der anwesende Mediziner den Hauptmann,
    die Folter an Höß einzustellen: ‘Rufen Sie sie zurück, wenn Sie keinen toten
    Körper wegschaffen wollen.’ Eine Decke warf man über Höß und trieb ihn zu Clarks Auto, wo der Sergeant ihm eine Flasche Whisky in die Kehle schüttete. Höß fielen die Augen zu. Clarke schob seine Gummiknüppel unter die Augenlider von Höß und schrie ihn auf deutsch an: ‘Halte deine Schweinsaugen offen, du Schwein!’ […] Es dauerte drei Tage, bis Höß ein zusammenhängendes Geständnis ablegte. Aber dann redete er, ohne aufzuhören.”


    Und mit diesen "Geständnissen" werden anschließend "rechtstaatliche" Urteile gefällt - oder Schulbücher gefüllt.

    Josef Kramer, letzter Kommandant des Lagers Bergen-Belsen, sowie andere SS-Leute wurden dermaßen gefoltert, daß sie darum bettelten, sterben zu dürfen, berichtet der britische Journalist Alan Moorehead (“Belsen”, in Cyril Connolly (Hg.), The Golden Horizon, Weidenfeld & Nicolson, London 1953, S. 105f.):

    “Als wir uns den Zellen der gefangenen SS-Wachen näherten, brach beim aufsichtsführenden [britischen] Sergeanten die Wut aus. Der Hauptmann sagte: ‘Wir haben heute morgen eine Vernehmung stattfinden lassen. Ich fürchte, die Gefangenen sind nicht gerade hübsch anzusehen.’ Den Journalisten wurden die Zellen geöffnet, wo die stöhnenden und blutenden Gefangenen lagen. Der Mann, der mir zunächst lag und dessen Hemd und Gesicht blutverkrustet waren, machte zwei vergebliche Versuche, ehe es ihm gelang, in Kniestellung und dann auf die Füße zu kommen. Als er stand, zitterte er heftig und versuchte, die Hand abwehrend auszustrecken… ‘Hoch’ schrie der Sergeant. Alle kamen hoch und hielten sich aufrecht an der Wand. ‘Weg von der Wand!’ Sie stießen sich ab von der Wand und standen frei schwankenden Körpers. In einer anderen Zelle hatte der Militärarzt eben eine Vernehmung beendet. ‘Los!’ schrie der Sergeant, ‘steh auf!’ Der Mann lag
    in seinem Blute auf der Erde. Er stützte seine Arme auf einen hölzernen
    Stuhl und gab sich einen Stoß, ein zweiter Versuch, und ihm gelang, auf die
    Füße zu kommen. Er reckte seine Arme uns entgegen. ‘Warum macht ihr
    mich nicht ganz tot? Ich kann nicht mehr!’ ‘Der dreckige Bastard hat das
    schon den ganzen Morgen gesagt’.”

  5. #5
    they call me tater-salad Benutzerbild von buckeye
    Registriert seit
    30.12.2004
    Ort
    Ohio / queen city
    Beiträge
    1.397

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    noch mehr heulsusen die sich ueber das angebliche unrecht aufregen das dem armen friedliebenden deutschen volk angetan wurde .....
    Oppressors can tyrannize only when they achieve a standing army , an enslaved press , and a disarmed populace ... James Madison

    Its criminal to teach a man NOT to defend himself when he is the victim of brutal attacks , it is legal and lawful to own a shotgun or a rifle , we believe in obeying the law !! ..... Malcolm X

  6. #6
    Patriotischer Kritiker
    Registriert seit
    10.09.2004
    Beiträge
    3.182

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    noch mehr heulsusen die sich ueber das angebliche unrecht aufregen das dem armen friedliebenden deutschen volk angetan wurde .....
    Nicht schon wieder mal so ein sinnloser Beitrag, der nichts zum Thema beiträgt!

  7. #7
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
    Registriert seit
    17.05.2005
    Ort
    Berlin
    Beiträge
    19.323

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    Zitat Zitat von Modena 360
    Heulsusen? Daß du dich da man nicht täuschst. Es gibt noch genug aufrechte Männer in Deutschland, die bereit sind, für die Wiedergutmachung dieses Unrechts zu kämpfen. So schnell gibt das Volk der Opfer nicht auf!


    Mit dem Schwert nach Polen...

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

  8. #8
    GESPERRT
    Registriert seit
    16.11.2005
    Ort
    Kinshasa
    Beiträge
    12

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    Zitat Zitat von Biskra
    Mit dem Schwert nach Polen...
    Brüder in Zechen und Gruben

    Brüder in Zechen und Gruben
    Brüder ihr hinter dem Pflug,
    |: Aus den Fabriken und Stuben,
    Folgt uns'res Banners Zug. :|

    Börsengauner und Schieber
    Knechten das Vaterland;
    |: Wir wollen ehrlich verdienen,
    Fleißig mit schaffender Hand. :|

    8o ist unser Führer,
    Ihn lohnt nicht goldner Sold,
    |: Der von den j---schen Thronen
    Vor seine Füße rollt. :|

    Einst kommt der Tag der Rache,
    Einmal, da werden wir frei;

    |: Schaffendes Deutschland, erwache,
    Brich deine Kette entzwei. :|

    Dann laßt das Banner fliegen,
    Daß unsre Feinde es sehn,
    |: Immer werden wir siegen,
    Wenn wir zusammenstehn. :|

    8o treu ergeben,
    Treu bis in den Tod.
    |: 8o wird uns führen
    Einst aus dieser Not. :|

  9. #9
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
    Registriert seit
    17.05.2005
    Ort
    Berlin
    Beiträge
    19.323

    Standard AW: Die Geschichte wiederholt sich

    Nein, der lindenwirth ist wieder da!

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

+ Auf Thema antworten

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Nutzer die den Thread gelesen haben : 0

Du hast keine Berechtigung, um die Liste der Namen zu sehen.

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
nach oben