Kriegsende Alternatives Ende - neu bewertet

[Rhino]

Erstens mal: wenn es eine Cyber-Braunfront gibt, kann es ruhig auch eine Cyber-Rotfront gegeben. Warum auch nicht? Ob da jemand in der Gruppe schreibt oder auf eigene Rechnung, ist in der Regel auch gar nicht zu ermitteln.
Zweitens: Chatwin, Parker, Langowski waren vor 10-12 Jahren gefragte Personen in der Forenszene (alle m.W. auch in den damals noch populären usenet-Foren aktiv). Aber heute spielt keiner mehr eine Rolle in den Diskussionen. Parker ist ohnehin gestorben, die Seiten von Chatwin und Langowski sind nicht mehr online. Besonders schade ist es um H-Ref, in der viele Holocaustleugner in ihren Verfälschungen und Argumentationsstrategien entlarvt wurden. Und was soll "illegal" an deren Aktivitäten gewesen sein?

... Nee, nee, nee. Die Seiten vom Jargen Luegowski sind noch "auf Linie". Die Versagen zwar auch auf der ganzen Linie, unterstellt man den vorgeblichen Zweck einmal, aber eines moechte ich Euch nicht vorenthalten:

Erhard Sanio über Ilja Ehrenburg

"... konnte er ... nichts anderes als eine Hassfigur sein."

Ilja Ehrenburg

Der russische Propagandist Ehrenburg wird von Neonazis oft als Beleg für die These genannt, die Juden wären nur darauf aus, Deutschland zu schaden.
Als Antwort auf diese Unterstellung hat Erhard Sanio im Mai 1996 einen Usenet-Artikel geschrieben, der im Folgenden dokumentiert wird.

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From: [Links nur für registrierte Nutzer] (Erhard Sanio)
Newsgroups: de.soc.kultur,de.soc.politik,soc.culture.german
Subject: Ilja Ehrenburg, was: Re: GOLDHAGEN
Date: 25 May 1996 20:33:32 GMT
Message-ID: <4o7qqs$6jl@unlisys.unlisys.net>


In-Reply-To: Message-ID: <4nsu33$s5n@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>
by: <eMail [Links nur für registrierte Nutzer]> (Arne Jacobsen)

Hallo Arne,

Horst Kleinsorg (hk@annap.infi.net) wrote:
[ .. ]
Ich schenke mir Kommentare zu Kleinsorgs Dreck. Der Typ kommentiert
sich selbst.

Allerdings aergert es mich stets, wenn der Name des bedeutenden sowjetischen
Schriftstellers Ehrenburg von Kreaturen dieser Sorte in den Dreck gezogen
wird. Als Kommunist, Jude und Schriftsteller von Rang konnte er fuer die
Nazis - schon zu Zeiten des 2. Weltkriegs - nichts anderes als eine
Hassfigur sein.

Um eines klarzustellen: Der angebliche Aufruf Ehrenburgs, deutsche
Frauen zu vergewaltigen, ist wahrscheinlich im November 1944 vom
Reichspropagandaministerium fabriziert und in einem Tagesbefehl des
AOK Nord sowie vom Stab Doenitz verbreitet worden, und zwar stets
als Zitat, in indirekter Rede und als Berufung auf ein angebliches
Flugblatt oder in einigen Versionen als einen angeblichen Artikel in
der Prawda oder der Krasnaja Svjesda. Die letzteren Behauptungen
werden praktisch nur noch in Nazi- und Vertriebenenverbandskreisen
kolportiert, da sie nachweisbar falsch sind: Die Zeitungen befinden
sich vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in zahlreichen Archiven,
z.B. der Osteuropasammlung der Bayerischen Staatsbibliothek.
Diese widerlegte u.a. in einem Schreiben vom 29.10.1961 Luegen der
rechtsradikalen und Vertriebenenpresse ueber einen angeblichen Aufruf
des bekannten Inhalts in der Prawda. Von dem oder den angeblichen
Flugblaettern hat sich auch nie eine Spur gefunden.

Ehrenburg hat uebrigens schon 1944 von der Verleumdung erfahren und sie
in einem an die Krasnaja Svjesda gerichteten Brief wie folgt kommentiert:
"Frueher einmal haben die Deutschen Staatsdokumente gefaelscht. Jetzt
sind sie soweit, meine Artikel zu faelschen. Die Zitate, die der deutsche
General mir zuschreibt, verraten den Verfasser nur zu deutlich."
Diesen Artikel kann man nachlesen.

Ehrenburg hat waehrend des Krieges eine Reihe von Aufrufen an die Rote
Armee verfasst. In einigen davon hat er in bedenklicher Form zu Hass
und zum Toeten der Eindringlinge aufgerufen. Darin fanden sich so wenig
geschmacksfeste Formulierungen wie: " .. Fuer unsere Soldaten gibt es
nichts Lustigeres als deutsche Leichen ..", wobei sich all dies aber
unmissverstaendlich auf die eingedrungenen Soldaten bezog und nicht auf
irgendwie geartete Plaene der Eroberung des Reiches. Ueberdies war der
Aufruf "Toete" nicht schlimmer als andere blutruenstig-patriotische
Aufrufe in anderen Laendern zu aehnlichen Gelegenheiten.
Es gab allerdings einen Unterschied zu den Entgleisungen von Poeten
etwa zu Beginn des Ersten Weltkriegs.
Der Aufruf war entstanden unter dem Eindruck der ersten Wochen des
deutschen Ueberfalls und der unglaublichen Massenmorde an sowjetischen
Juden, ueber die Ehrenburg zusammen mit Vassilij Grossmann das (erst
vor kurzem veroeffentlichte) Schwarzbuch mit Zeugnissen von Augenzeugen
ueber die Verbrechen niederschrieb.

Ehrenburg schrieb in jenen Jahren des Krieges auch folgendes (auch fuer
die Rote Armee): "Europa traeumte von der Stratosphaere - jetzt muss es
wie ein Maulwurf in Kellern und Erdloechern haeusen. Nach dem Willen
Hitlers und seiner Schergen hat sich das Jahrhundert verfinstert. Wir
hassen die Deutschen nicht nur, weil sie niedertraechtig und gemein
unsere Kinder morden, wir hassen sie auch deshalb, weil uns von allen
Worten, die den Menschen zu eigen sind, nur das eine geblieben ist:
Toete! Wir hassen die Deutschen deshalb, weil sie das Leben bestohlen
haben."
Und in einem Artikel mit dem Titel "Rechtfertigung des Hasses" (Krasnaja
Svjesda, Sommer 1942):
" .. Unsere Menschen traeumen nicht von Rache. Nicht dafuer haben wir unsere
Juenglinge erzogen, damit sie auf die Ebene Hitlerscher Gewalttaten herab-
sinken. Niemals werden Rotarmisten deutsche Kinder toeten, das Goethehaus
in Weimar anstecken oder die Bibliothek in Marburg zerstoeren. Rache
bedeutet, dass man Gleiches mit Gleichem vergilt, dass man die Sprache
des Feindes zu sprechen sich anschickt. Wir aber haben mit den Faschisten
keine Sprache gemein. .."
Das sind die Worte eines beleidigten Humanisten, nicht eines Gewaltpredigers.

Nun ist der Krieg eine Weile vorbei, fuer die unverschaemten Verleumdungen,
die Goebbels und seine Kreaturen ebenso wie Doenitz und andere Verbrecher
gegen Ehrenburg schleuderten, kann und soll man die heute lebenden jungen
Deutschen nicht verantwortlich machen. Dass die alten und neuen Nazis nie
aufgehoert haben, ihre dreckige Mischung aus Antisemitismus und Antikom-
munismus zu verbreiten, versteht sich.

Das literarische Werk von Ehrenburg ist (jedenfalls in Deutschland) im
Moment nur antiquarisch erhaeltlich. Lesenswert sind seine zahlreichen
Romane und Essays - meist in einem distanziert-ironischen Stil gehalten -
auf jeden Fall. Ehrenburg hat sich schon als Schueler politisch betaetigt,
wurde dafuer inhaftiert und lebte bis 1917 als Emigrant in Paris. Er hat
in seinem Leben eine unglaubliche Zahl der bedeutendsten Gestalten des
europaeischen Kulturlebens dieses Jahrhunderts kennengelernt. Hiervon
legt seine 1962 und 1965 auch in der BRD erschienene Autobiographie
"Menschen, Jahre, Leben" (Ljudi, gody, shisn) Zeugnis ab ebenso wie
von den beiden Weltkriegen, dem Spanischen Buergerkrieg (hier fasziniert
Ehrenburgs freundliche Schilderung der katalanischen Anarchisten) und
der Epochenwende, die der Sturz Berijas und die Entstalinisierung fuer
die UdSSR bedeuteten. Ehrenburgs Roman "Tauwetter" markierte diesen
Wendepunkt. Seine Autobiographie ist ein einzigartiges Zeugnis unseres
Jahrhunderts und jenseits politischer Ablehnung oder Zustimmung mehr
als nur lesenswert.

Ehrenburg war kein Dissident, wohl aber ein distanziert-kritischer
Intellektueller, der seine Freunde Isaak Babel, Boris Pasternak und
Vasilij Grossmann auch verteidigte, als sie verfolgt wurden und der
waehrend der Kampagne gegen das "Kosmopolitentum" in grosse Schwierig-
keiten geriet.

Dass Kleinsorg gegen jeden Juden hetzt und darueber hinaus fanatischer
Antikommunismus fuer jeden Nazi typisch ist, verwundert und erschreckt
mich eigentlich nicht. Dass allerdings aus einem Posting von Erika
Schelby zu entnehmen war, dass die dreckigen Goebbelsluegen in einem
US-Buch von 1995 (Naimark) unkritisch wiedergekaeut werden, ist eher
niederschmetternd. Ehrenburg hatte recht, als er schrieb, dass der
Faschismus nicht unter den Opfern des Krieges zu finden war ..

regards, es

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Muss man da noch viel zu sagen? Der gekraenkte Humanist Ilja Ehrenburg .
Aber wehe jemand sagt mal was "Falsches" ueber den hier:

[Ausonius]

... Nee, nee, nee. Die Seiten vom Jargen Luegowski sind noch "auf Linie". Die Versagen zwar auch auf der ganzen Linie, unterstellt man den vorgeblichen Zweck einmal, aber eines moechte ich Euch nicht vorenthalten:
Muss man da noch viel zu sagen? Der gekraenkte Humanist Ilja Ehrenburg .
Aber wehe jemand sagt mal was "Falsches" ueber den hier:

Die Seite war eine Weile lang off, aber danke für den Hinweis - schön, dass Herr Langowski immer noch aufmerksame Leser wie dich und mich hat. Habe selbst gerade mal ein wenig geschmökert und diesen schönen Text gefunden, der auf humoristische Weise aufzeigt, wie Holocaust-Leugner arbeiten:
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Makkabäus]

Wäre das Attentat am 20. Juli 1944 geglückt und der Krieg vorzeitig beendet worden, hätte es mit ziemlicher Sicherheit eine weitere Dolchstoßlüge gegeben.
Erst durch die totale militärische Niederlage Deutschlands im 2. Weltkrieg war für eine Neuauflage des Märchens kein Platz.

Auch im 1. Weltkrieg fiel die Heimat ganz sicher nicht der Front in den Rücken, sondern die Briten waren z.b. nach Ernst Jüngers "Stahlgewittern" militärisch überlegen.
Hindenburg und Ludendorff waren einfach schlechte Verlierer, aber den Schandfrieden von Versailles rechtfertigt das noch lange nicht.

[Lichtblau]

Wäre das Attentat am 20. Juli 1944 geglückt und der Krieg vorzeitig beendet worden, hätte es mit ziemlicher Sicherheit eine weitere Dolchstoßlüge gegeben.
Erst durch die totale militärische Niederlage Deutschlands im 2. Weltkrieg war für eine Neuauflage des Märchens kein Platz.

Auch im 1. Weltkrieg fiel die Heimat ganz sicher nicht der Front in den Rücken, sondern die Briten waren z.b. nach Ernst Jüngers "Stahlgewittern" militärisch überlegen.
Hindenburg und Ludendorff waren einfach schlechte Verlierer, aber den Schandfrieden von Versailles rechtfertigt das noch lange nicht.

Doch der Krieg begann nur weil die Sozialdemokraten den Krieg als Verteidigungskrieg bezeichneten, und er endete als sie die Soldaten zur Verweigerung aufriefen. Denn die Sozis hatten die Macht über die Arbeiterklasse.

[OneDownOne2Go]

Wäre das Attentat am 20. Juli 1944 geglückt und der Krieg vorzeitig beendet worden, hätte es mit ziemlicher Sicherheit eine weitere Dolchstoßlüge gegeben.
Erst durch die totale militärische Niederlage Deutschlands im 2. Weltkrieg war für eine Neuauflage des Märchens kein Platz.

Mitte 1944 gab es keine Option mehr, den Krieg auf - aus deutscher Sicht - günstigere Weise zu beenden. Die Alliierten hatten auch da schon längst auf die Forderung nach einer bedingungslosen Kapitulation verständigt und festgelegt, dieses Ziel verfolgten besonders die Amerikaner mit wahrem Kreuzzugsgeist, eine Verständigung der Attentäter im Erfolgsfall mit den Westmächten war illusorisch und wäre es auch dann gewesen, wenn sie wenigstens vage Kontakte in diese Richtung besessen hätten, die besaßen sie aber nicht. Die Ideen einiger Verschwörer kreisten um den Osten und Stalin, für den gab es Mitte 1944 aber auch keinen Grund mehr, sich mit dem Reich zu verständigen, die Beute war ihm so oder so sicher, er hätte nur das da noch erstaunlich gute Einvernehmen mit den USA riskiert. Lediglich einige Briten sahen etwas klarer, wie sich die Dinge - namentlich die Beziehungen zwischen dem Westen und der UdSSR - nach einer deutschen Niederlage entwickeln würden, aber England war da schon nur noch Junior-Partner in der Kriegskoalition und hätte einen Sonderweg nicht mal gehen können, wenn es das gewollt hätte. Im Juli 1944 war das Spiel für Deutschland verloren, so oder so.

Auch im 1. Weltkrieg fiel die Heimat ganz sicher nicht der Front in den Rücken, sondern die Briten waren z.b. nach Ernst Jüngers "Stahlgewittern" militärisch überlegen.
Hindenburg und Ludendorff waren einfach schlechte Verlierer, aber den Schandfrieden von Versailles rechtfertigt das noch lange nicht.

Ja, sie gewannen den Krieg, aber sie verloren den Frieden...

[hpd1311]

Stell dir vor der Kurland Kessel kapitulierte im Mai 1945 gegen den Willen der Soldaten.

Mein Vater befand sich auch darin. Sie waren fast schon zuhause, und dann ging s ab Richtung Sibirien...

[herberger]

Mein Vater befand sich auch darin. Sie waren fast schon zuhause, und dann ging s ab Richtung Sibirien...

Mein Vater war auch dort aber er war auf ein Schiff und sie fuhren immer zu den Kurlandkessel zum evakuieren.

[herberger]

Natürlich hat die Sowjetunion den 2.Weltkrieg gewonnen, deswegen stellte sich der Genosse Stalin bei der Siegesparade im Juli 1945 in Moskau in den Hintergrund und überließ das Feld Schukow, mit der Begründung Stalin könne nicht reiten, bis auf Mussolini und der jap. Tenno konnte kein Kriegsführer des WK 2 reiten. Natürlich auch deswegen trug der Genosse Stalin von seinen 3 Orden Held der Sowjetunion nur einen.

Deswegen wurde erst zum 9.Mai 1965 der Tag,als Tag des Sieges zum Feiertag gemacht. Deswegen gab es erst zum 9.Mai in den 70er Jahre eine Militärparade in Moskau.