Wieso erklaerten Frankreich und England nicht der UdSSR den Krieg, als sie 1939 Ostpolen besetzte?

[Hambacher]

Ja denn die Sowjetunion war nicht der Wunschpartner des Deutschen Reiches und man hoffte vermutlich das man dadurch den Konflikt um Danzig entschärfen könnte,die Deutschen wussten oder ahnten nicht das die Sowjetunion aber der Wunschpartners des Westen war.

Deine erste Aussage ist mir plausibel, die zweite jedoch nicht, denn kurz vor der Begegnung zwischen Molotov und von Ribbentrop war eine französische Delegation nach Moskau gereist, die von Stalin abserviert worden war. Davon müssen die deutsche Abordnung und Htler bestimmt erfahren haben.

[herberger]

Deine erste Aussage ist mir plausibel, die zweite jedoch nicht, denn kurz vor der Begegnung zwischen Molotov und von Ribbentrop war eine französische Delegation nach Moskau gereist, die von Stalin abserviert worden war. Davon müssen die deutsche Abordnung und Htler bestimmt erfahren haben.

Es verhandelten in Moskau zeitgleich wie die deutsche Delegation eine brit.und franz.Militärdelegation an einem anderen Ort unter der Leitung von Marschall Woroschilow,und der Streitpunkt war Polen,die Allierten konnten sich nicht entschliessen Polen den Sowjets zu überlassen das sollten die Sowjets mit den Polen ausmachen.Noch während dieser Verhandlung waren sich Deutschland und die Sowjetunion einig und man schickte Woroschilow eine Nachricht er solle die Verhandlung abbrechen.

Vor dem IMT Nürnberg sagte Ribbentropp aus,gleich bei meiner Ankunft in Moskau sagte man mir wir bekommen halb Polen oder sie können gleich wieder nach hause fliegen.

[Hambacher]

Vor dem IMT Nürnberg sagte Ribbentropp aus,gleich bei meiner Ankunft in Moskau sagte man mir wir bekommen halb Polen oder sie können gleich wieder nach hause fliegen.

Warum schreibst Du so, als wären die Deutschen in Moskau die Bittsteller und Stalin der großzügige Anbieter gewesen?

[RUMPEL]

Es gibt zwei Gründe.

Zunächst mal einen formaljuristischen, denn das Verteidigungsbündnis mit Polen wurde nur einseitig geschlossen.
Dann einen strategischen - während des Polenkriegs war die Allianz England/Frankreich nirgendwo in der Lage, die Sowjetunion wirksam anzugreifen. Zudem England vor allem mit Heer und Luftwaffe noch nicht bereit für einen großen Krieg war.
Im Winterkrieg waren die Westallierten der wichtigste Waffenlieferant für Finnland und auch Freiwilligenverbände wurden in bescheidenem Maß unterstützt. Im Frühjahr 1940 gab es einen Plan, mit französischen und englischen Bombern vom Nahen Osten aus das Ölfeld in Baku anzugreifen, aber dieser kam wegen der französischen Niederlage nicht mehr zur Ausführung - zum Glück für die Engländer und Franzosen, denn mit den damaligen Typen hätte ein solcher Angriff nicht erfolgreich sein können und hätte die Westmächte möglicherweise in einen Krieg auch noch mit der Sowjetunion gestürzt.

Nana, Ausonius. Da muss man sich doch aber fragen, warum überhaupt "einseitig". Es war doch klar, dass sich das Bündnis NUR gegen das DR richtete. Nicht jedoch gegen die SU. Stalins "Wünsche" in Bezug auf Westeuropa konnten aber weder Briten noch Franzosen anlässlich ihrer (Schein)Verhandlungen, die sich ja teilweise zeitgleich mit den deutsch-sowjetischen Verhandlungen in Moskau abspielten, entgangen sein. Übrigens hätten auch bei den Polen die Alarmglocken klingeln müssen, als sie bemerkten, dass der Bestandspakt GB sich lediglich auf einen militärischen Konflikt mit D bezog, obwohl bei den Moskauer Verhandlungen Stalin - UND die West-Alliierten - von Polen ein Durchmarschrecht gefordert hatten.

Dass sich der britisch-französische Plan vom Frühjahr 1940, die Ölfelder von Baku anzugreifen, nicht gegen die SU richtete, sondern gegen die Öl-Versorgung des DR, solltest du an dieser Stelle auch erwähnen. Dieser Plan wurde indes nicht völlig fallengelassen, sondern musst von den Alliierten zwangsläufig weiterverfolgt werden. Ein erneuter Versuch wurde also gestartet, in dem man Griechenland in die Plane einband. Aber das ging auch schief, wie wir wissen. Das Techtelmechtel Griechenlands mit den West-Alliierten wurde durch das Eingreifen der Wehrmacht in GR 1941 verhindert.

[RUMPEL]

Die Antwort ist doch sonnenklar.

Deutschland war nach dem Versailler Genickbruch wieder zu schnell genesen und aufmüpfig geworden (das Abkommen zur Reduzierung der Reparationszahlungen war ja auch nicht so recht nach dem Geschmack unserer besten Freunde Froschfresser und Inselaffen). Hinzu kam, dass sich Deutschland wirtschaftlich zu schnell wieder aufgerappelt hatte.

Ergo musste man Deutschland wieder eins überbraten. Nur wie? Ein direkter Angriff hätte vor der Welt blöd ausgesehen. Also musste ein Kläffer her, der die Aufgabe des Wadenbeißers freudig übernahm. Die Polen waren in ihrer größenwahnsinnigen Überheblichkeit sogar der ideale Kandidat.

Der Rest ist bekannt.

Es ging ausschließlich um einen Vorwand, um Deutschland endgültig fertig zu machen.
Die UdSSR hat die Franzosen und Engländer doch überhaupt nicht interessiert. Erst als der ganze Affentanz zu Ende war, kam Churchill zur Erkenntnis: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet".

Es war und ist von jeher "demokratisches Prinzip", dass "Demokratien keine Angriffskriege führen" Also muss man vor der Weltöffentlichkeit immer eine Kulisse aufbauen, die den jeweiligen Gegner zwingt, selbst in die Offensive zu gehen.

Es war anfangs auch unter den Alliierten umstritten, welches von beiden Ländern der nächste und gefährlichere Feind zu sein hatte, nämlich die SU oder das DR. Man entschied sich für D, in der Hoffnung, beide, nämlich, Russland und Deutschland in einen gegenseitigen Vernichtungskrieg treiben zu können.

[herberger]

Warum schreibst Du so, als wären die Deutschen in Moskau die Bittsteller und Stalin der großzügige Anbieter gewesen?

Keine Ahnung so hat das Ribbentropp nun mal ausgesagt.

Das die Sowjetunion Polen angreift wurde von den Allierten stillschweigend geduldet denn wie sollten die Sowjets mit Deutschland sonst eine gemeinsame Grenze bekommen.Das Stalin eine gemeinsame Grenze mit Deutschland suchte war wohl offensichtlich,die deutsche Seite war bestimmt nicht glücklich darüber.

Das Zusatzprotokoll teilte osteurop.Gebiete in Interessensphären ein,was die Sowjets darunter verstanden das blieb den Sowjets vorbehalten.

Denn BRD Historiker behauptet Hitler habe den Sowjets erlaubt andere Länder anzugreifen was natürlich Quatsch ist Deutschland konnte der Sowjetunion weder etwas erlauben noch verbieten.

[frundsberg]

Deutschland marschierte am 1. Sept. 1939 in Westpolen ein, die UdSSR am 17. Sept. 1939 in Ostpolen.

Am 3. Sept. 1939 erklaerten Frankreich und England Deutschland den Krieg, aber spaeter nicht der UdSSR.

Was koennte der Grund dafuer gewesen sein, in diesem Falle einmal den Krieg zu erklaeren, ein weiteres mal jedoch nicht?

Weil hinter Stalin der Kahn Kaganowitsch stand.
Hinter Roosevelt Henry Morgenthau, Hopkins, Kuhn/Loeb, Felix Frankfurter, Bernhard Baruch und Rabbi S. Wise,
hinter Churchill Lindemann, Rothschild, Eden etc.
und in Frankreich Litvinovic, Warburg, Rotschild ...

Kurzum, die Kreise und Bankenführer waren Juden. Sie führten die von ihnen mit-kontrollierten Nationen nicht gegeneinander. Das wäre ihrer Sache nicht zweckdienlich.
Die Reichsbank im Reich wurde wieder in den Dienst des Staates überführt. Der Staat und die Regierung brauchte also bei Krediten nicht mehr Zinsen an die jüdische Hochfinanz abführen und damit zusätzlich Staat und VOLK verschulden! Heute ist das wieder so, daß der Staat gar keine eigene Währungshoheit hat.
Die Deckung der RM im 3. Reich basierte nicht mehr, wie in den Friedenszeiten im Kaiserreich, auf die Goldreserven ('Goldmark'). Denn es war ja gar kein Gold mehr da. Die Hochfinanz hatte sich das ja über Versailles angeeignet. Daher basierte die Deckung auf die produzierten Güter, wobei man teilweise dringend benötigte Lebensmittel wie Linsen mit Peru per Tauschhandel händelte.

Das Ausscheren des Hitlerreichs aus dem jüdischen Bankensystem, welches die westlichen Staaten und die Sowjetunion lange beherrschte, machte es gleich von Anbeginn zum Feind der Hochfinanz.
Die Erkenntnisse der Nationalsozialisten von der immens wichtigen Rolle der jüdischen Hochfinanz im WK1, bei den Verträgen von Versailles und ihrer dominierenden,anti-völkischen Rolle in Weimar, waren die Hauptgründe für den 'Antisemitismus' der NSDAP. Wobei dieser Begriff irreführend ist, man müßte sagen, das System fuhr einen anti-jüdischen Kurs, der die vollständige Auswanderung der 565.000 Juden aus dem Reiche vorsah.

[herberger]

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Diese Type hätten die Deutschen sehr leicht fassen können aber die Deutschen interessierten sich nicht für diesen Kriegstreiber und Clown.Während der Chef der poln.Exilregierung in London Sikorski von den Briten und den Sowjets ermordet wurde.Die Akten über Sikorski sich immer noch in den brit.Archiven gesperrt.

Edward Rydz-Śmigły anhören?/i (* 11. März 1886 in Breschan bei Tarnopol, Galizien; † 2. Dezember 1941 in Warschau) war ein polnischer Politiker, Marschall von Polen, Maler und Dichter.

[Hambacher]

Das Stalin eine gemeinsame Grenze mit Deutschland suchte war wohl offensichtlich,die deutsche Seite war bestimmt nicht glücklich darüber.

Das Ziel der Sowjetunion war es sicher auch nicht, eine gemeinsame Grenze mit dem Deutschen Reich zu haben, sondern Polen zu zerschlagen und das Gebiet der Sowjetunion im Westen zu erweitern. Auf die Deutschen an seinen Grenzen hätte Stalin bestimmt lieber verzichtet.

Das Zusatzprotokoll teilte osteurop.Gebiete in Interessensphären ein,was die Sowjets darunter verstanden das blieb den Sowjets vorbehalten.

Glaubst Du, die Deutschen hätten keine Ahnung davon gehabt?

Denn BRD Historiker behauptet Hitler habe den Sowjets erlaubt andere Länder anzugreifen was natürlich Quatsch ist Deutschland konnte der Sowjetunion weder etwas erlauben noch verbieten.

Hälst Du das Deutsche Reich für damals so schwach, daß es sich so vor Stalin bücken mußte?

[umananda]

Weil hinter Stalin der Kahn Kaganowitsch stand.
Hinter Roosevelt Henry Morgenthau, Hopkins, Kuhn/Loeb, Felix Frankfurter, Bernhard Baruch und Rabbi S. Wise,
hinter Churchill Lindemann, Rothschild, Eden etc.
und in Frankreich Litvinovic, Warburg, Rotschild ...

Kurzum, die Kreise und Bankenführer waren Juden. Sie führten die von ihnen mit-kontrollierten Nationen nicht gegeneinander. Das wäre ihrer Sache nicht zweckdienlich.
Die Reichsbank im Reich wurde wieder in den Dienst des Staates überführt. Der Staat und die Regierung brauchte also bei Krediten nicht mehr Zinsen an die jüdische Hochfinanz abführen und damit zusätzlich Staat und VOLK verschulden! Heute ist das wieder so, daß der Staat gar keine eigene Währungshoheit hat.
Die Deckung der RM im 3. Reich basierte nicht mehr, wie in den Friedenszeiten im Kaiserreich, auf die Goldreserven ('Goldmark'). Denn es war ja gar kein Gold mehr da. Die Hochfinanz hatte sich das ja über Versailles angeeignet. Daher basierte die Deckung auf die produzierten Güter, wobei man teilweise dringend benötigte Lebensmittel wie Linsen mit Peru per Tauschhandel händelte.

Das Ausscheren des Hitlerreichs aus dem jüdischen Bankensystem, welches die westlichen Staaten und die Sowjetunion lange beherrschte, machte es gleich von Anbeginn zum Feind der Hochfinanz.
Die Erkenntnisse der Nationalsozialisten von der immens wichtigen Rolle der jüdischen Hochfinanz im WK1, bei den Verträgen von Versailles und ihrer dominierenden,anti-völkischen Rolle in Weimar, waren die Hauptgründe für den 'Antisemitismus' der NSDAP. Wobei dieser Begriff irreführend ist, man müßte sagen, das System fuhr einen anti-jüdischen Kurs, der die vollständige Auswanderung der 565.000 Juden aus dem Reiche vorsah.

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