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Thema: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

  1. #171
    aufrechter Demokrat Benutzerbild von Mr.Smith
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Wer behauptet, daß alle Zigeuner dies oder alle Neger jenes sind, gilt als Rassisten-Schwein.
    Jemand, der pseudointellektuell pauschal gegen Deutsche hetzt ist daher auch nicht besser. Schlimm genug, daß man solchen Hetzern überhaupt noch eine Plattform bietet und Gehör schenkt.
    Wer Linke und Grüne wählt ist noch dämlicher als jemand der 1933 die Nsdap gewählt hat.
    Nazis, Linke, religiöse Fanatiker ... alles der gleiche Mist.

  2. #172
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Zitat Zitat von Alt-Bier Beitrag anzeigen

    Problem dieser Schuldfrage ist, dass sie bis ins Unendliche eine ganze Nation die Verbrechen ihrer Vorfahren bezichtigt, was normalerweise natuerlich ueberhaupt unfair sein sollte. Elie Wiesel hat mehrmals gesagt, "Die Kinder von Moerdern sind Kinder, nicht Moerder!" Dieser Aussage kann ich auch vollends zustimmen, bloss aufgrund der gravitas der Nazi-Verbrechen, ist es gleichfalls einfach zu verstehen, warum vielen Menschen, nicht lediglich Juden, Deutschland wie ein verseuchter Brunnen sei, dessen Grundwasser nicht entgiftet werden koenne.
    Das ist ziemlich simpel. Sie wollen sich für zivilisiert halten, haben aber Deutsche zu Millionen ermordet.
    Die Abwertung des Opfers ist eine der möglichen Schuldabwehrmethoden des Täters.

    In Asien z.B., wo die westliche Verleumdungsindustrie nicht so wirksam ist, haben die Nationalsozialisten als Gegner der englischen Herrenmenschen ein ganz anderes Ansehen.

  3. #173
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Erstens einmal war Hitler zumindest geistig wie der Mufti veranlagt. Zweitens einmal , wer waren die Massenmoerder? Die Nazis oder ihre zum groessten Teil juedischen Opfer???

  4. #174
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    [QUOTE=Bulldog;7422606]Paranoia!!![/QUOTE

    UND DURCHAUS VERSTAENDLICH, NICHT WAHR???!!!!

  5. #175
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Apopos der Unterschied zwischen dem Schicksal der Sinti u. Roma gegenueber den Juden waehrend der NS-Zeit gehoerten die Juden in Deutschland seit Jahrhunderten zu einem integralen Teil der deutschen Gesellschaft, darunter ihren beruehmtesten Komponisten, Schriftstellern, Bankiers usw., wohingegen die Sinti u. Roma immer seit geraumer Zeit weit am Aussenrand der europaeischen Kultur gelebt hatten, hielten sich deshalb nie als Eckpfeil des deutschen Staates!

    Die Aufklaerung hatte die Juden, sozusagen, aus ihrem Ghetto befreit. Den Sinti- u. Roma war leidergottes so eine Befreiung, anschliessend Einbuergerung in die europaeische Gesellschaft, nicht moeglich.

    Ich will hier aber nur meinen, dass obwohl das Schicksal der damaligen "Zigeuner" furchtbar war, blieb ihr Zustand komplett anders als der der Juden!

  6. #176
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Zitat Zitat von Alt-Bier Beitrag anzeigen
    Apopos der Unterschied zwischen dem Schicksal der Sinti u. Roma gegenueber den Juden waehrend der NS-Zeit gehoerten die Juden in Deutschland seit Jahrhunderten zu einem integralen Teil der deutschen Gesellschaft, darunter ihren beruehmtesten Komponisten, Schriftstellern, Bankiers usw., wohingegen die Sinti u. Roma immer seit geraumer Zeit weit am Aussenrand der europaeischen Kultur gelebt hatten, hielten sich deshalb nie als Eckpfeil des deutschen Staates!

    Die Aufklaerung hatte die Juden, sozusagen, aus ihrem Ghetto befreit. Den Sinti- u. Roma war leidergottes so eine Befreiung, anschliessend Einbuergerung in die europaeische Gesellschaft, nicht moeglich.

    Ich will hier aber nur meinen, dass obwohl das Schicksal der damaligen "Zigeuner" furchtbar war, blieb ihr Zustand komplett anders als der der Juden!
    Bemerkenswerterweise hat es jüdische "Ehren-Arier" gegeben, allerdings sehr wenige.
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    Soweit die anderen deutschen Juden loyale Staatsbürger waren, haben die deutschen Staatsorgane Verrat an ihnen begangen, insoweit kann man sogar über Deine Feststellung hinausgehen. Nur ist dieser Verrat eine innerdeutsche Angelegenheit, die wir Deutschen unter uns abmachen müssen. Außenstehende geht das nichts an.

    Ansonsten kann ich nur wiederholen:
    "Eine Schuld hat man immer gegenüber jemandem, und wir hätten als Kollektiv eine Schuld gegenüber denen, die sich besser benommen hätten. Die gibt es aber so gut wie nicht, und menschlichen Abschaum (etwas besseres sind die Alliierten nicht) akzeptiert man nicht als Partner einer moralischen Inventur, wenn man auch nur ein Restchen Integrität zusammenkratzen kann.

    Solange sie ihre Menschheitsverbrechen zu rechtfertigen versuchen, gibt es nicht einmal eine Entschuldigung dafür, sie als Menschen zu betrachten (es sei denn, man wollte das Wort "Mensch" als Schimpfwort benutzen). "

    Ergänzend ist dazu zu sagen, dass jemand, der diese Täter und ihre Parteigänger nicht als Verbrecher behandelt, keinen Anspruch darauf hat, dass wir Leute, die sich an ihm oder seinen Angehörigen vergreifen, als Verbrecher behandeln.

  7. #177
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Du sprichst in erster Linie von den sogenannten "Mischlingen ersten, zweiten, dritten Grades", diesen "Ehrenariern" bzw. "Hofjuden" teilweise artgleicher Abstammung mit guten Ahnentafeln, die sogar hohe NS-Parteimitlglieder wurden, z.B Luftwaffe Gen. Erhard Milch u.a.

    Stimmt, unkonsequent in deren Konsequenz, diejenigen Figuren bildeten ruehmliche Ausnahmefaelle unter den im Dritten Reich wohnhaften Menschen "juedischen Bluts", die dem NS-Staat oft parteitreu gedient hatten. Nicht darunter gezaehlt, sind die juedischen "Ueberlaeufer" rein juedischen Ursprungs, wie Fritz Haber, Ernst Lissauer usw. im Ersten Weltkrieg, die
    sich dem Staat kaisertreu geopfert hatten!
    Geändert von Alt-Bier (27.09.2014 um 17:45 Uhr)

  8. #178
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Zitat Zitat von Humer Beitrag anzeigen
    ["Schuldner der Juden. Bedingungslos"

    Im Zusammenhang mit dem Mord an den Juden Osteuropas schreibt Walser: "Das Ausmaß unserer Schuld ist schwer vorstellbar. Von Sühne zu sprechen ist grotesk. Mir ist im Lauf der Jahrzehnte vom Auschwitz-Prozess bis heute immer deutlicher geworden, dass wir, die Deutschen, die Schuldner der Juden bleiben. Bedingungslos. Also absolut. Ohne das Hin und Her von Meinungen jeder Art. Wir können nichts mehr gutmachen. Nur versuchen, weniger falsch zu machen." An anderer Stelle schreibt er: "Ich kann nichts dagegen tun, in mir dominiert die Mitteilung, dass wir dieses Volk umbringen wollten und zu Millionen umgebracht haben."

    Meiner Ansicht nach steht das nicht im Widerspruch zu dem, was Walser vor 15 Jahren gesagt hat.
    Er hat sich damals darüber aufgeregt, dass über die deutsche Schuld bei jeder Gelegenheit und mit politischen Absichten geredet wird. Es war ihm zu viel, vielleicht auch, weil es bereits jeder wusste, was damals passierte. Sozusagen eine Überdosis der Selbstanklage, die wie ein rituelles und mit der Zeit auch sinnentleertes Bekenntnis wirkte.
    Er hat die Schuld nicht geleugnet und verwahrte sich nur gegen die Art des Umgangs mit ihr.

    Zwischen Totschweigen und stereotypen Betroffenheitsritualen gibt es auch noch ehrliche Arten des Umgangs mit der Vergangenheit. Genau das hat er versucht, er beschreibt das, was in ihm vor geht.
    Mir war schon damals klar, dass er nun Beifall von der falschen Seite bekommen wird. Aber Walser war nie einer er Ihren.
    Nein. Die Rede isoliert gesehen, kann man vielleicht so deuten, wie du es hier machst. Nach "Tod eines Kritikers" ist die Ausrede aber wirklich verbrannt. Einige werfen Werken wie "Ein springender Brunnen" auch schon einen Hauch von NS-Nostalgie vor.
    Er ist sich nur in einer Hinsicht treu geblieben ... er ist sein ganzes Leben lang politische Achten gefahren. Und er ist und bleibt - trotz aller Begabung - ein unerträglicher Wichtigtuer.

  9. #179
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Zitat Zitat von Bulldog Beitrag anzeigen
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    Ich habe keine Juden umgebracht!!!

    Und die nach dem Krieg geborenen Deutschen haben das auch nicht.

    Mein Gott, wenn der Herr "Intellektuelle" bereut, was er damals gesagt und vertreten hat, dann soll er das mit den Juden direkt ausmachen und nicht ein ganzen Volk zur Kompensation seiner Schuldkomplexe missbrauchen.

    Fazit: es sind genau solche Pseudointellektuellen, wie dieser Walser, die uns Deutsche immer wieder mit dem Kopf voran in den Dreck drücken wollen.
    Dieses Vorgehen hat aber bei den deutschen "Linksintellektuellen" und Pseudointellktuellen aller Art Methode.

    Ich nenne an dieser Stelle nur Jürgen Trittin und Jan Philipp Reemtsma.

    ...und nun übertragen sie die Schuld ihrer Vorfahren auf ein ganzen Volk, um so die Schuld ihrer Vorfahren ausblenden zu können. So können sie ihre Väter weiterhin lieben und achten.

    Man nennt diese Methode in der Psychologie auch Transformation: Die eigene Schuld wird auf andere Menschen übertragen, damit bin ich dann selbst schuldfrei.

    Diese Typen gehören zum Psychiater, die haben schwer einen an der Klatsche.
    Richtig.

    Über die Einredung von moralischer Schuld zur Herrschaftssicherung:

    Wie Kriegspropaganda zur moralischen Verschuldung und zur materieller Ausbeutung und Tributversklavung durch Sieger-Hiwis mißbraucht wird:

    1.
    Greuelhetze im Erster Weltkrieg: »Die bösen Deutschen«

    »Die besonders schlimmen Verbrechen der Deutschen im ersten Weltkrieg harren noch immer der Aufarbeitung und moralischen Anklage.
    Bekanntlich zogen Kaiser Wilhelms II. uniformierte, besoffene und gröhlende Horden in fremde Länder aus, um dort Kinder aufzuspießen, Frauen zu schänden und mit Stiefeln zu treten, die Männer an Lattenkreuze zu nageln und was übrig blieb mit Giftgas zu morden. Und das alles unter der teuflischen Fahne „Gott mit uns“!«



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    2.
    Moralische Verantwortung oder materielle Haftung?


    Erinnern wir uns mal, wo und von wem die Propagandaparole von der “deutschen Kollektivschuld und Haftung” im Zweiten Weltkrieg zuerst erdacht und verbreitet wurde:

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    3.
    Gut und Böse in der Politik.
    Über Schulden, Haften, Tilgen, Wiedergutmachung.


    Materielles Finanzwesen: Leihen, Schulden, Haften, Zinsen, Tilgen;
    Moralische Theologie: Schulden, Haften, Büßen, Sühnen, Wiedergutmachen.

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    4.
    .....die antideutsche Haßpropaganda aus dem ersten Weltkrieg ist noch immer nicht abgeüstet und spukt unterschwellig oder offen in verschiedenen Formen immer weiter fort.


    Die Allierte Propaganda im Ersten Weltkrieg erfand den immerbösen deutschen Dämonen und hunnischen Kannibalen.

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    Ein Religionsersatz für bußbereite und kniefällige Gutmenschen?
    Geändert von Nereus (01.10.2014 um 08:07 Uhr)
    Gehöre zu den Scharen, die zwischen Maas und Memel, Etsch und Belt, immer schon hier waren!

  10. #180
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    Standard AW: Martin Walser: Deutsche auf immer und ewig schuldig!!!

    Zitat Zitat von Nereus Beitrag anzeigen
    Richtig.

    Über die Einredung von moralischer Schuld zur Herrschaftssicherung:

    Wie Kriegspropaganda zur moralischen Verschuldung und zur materieller Ausbeutung und Tributversklavung durch Sieger-Hiwis mißbraucht wird:

    1.
    Greuelhetze im Erster Weltkrieg: »Die bösen Deutschen«

    »Die besonders schlimmen Verbrechen der Deutschen im ersten Weltkrieg harren noch immer der Aufarbeitung und moralischen Anklage.
    Bekanntlich zogen Kaiser Wilhelms II. uniformierte, besoffene und gröhlende Horden in fremde Länder aus, um dort Kinder aufzuspießen, Frauen zu schänden und mit Stiefeln zu treten, die Männer an Lattenkreuze zu nageln und was übrig blieb mit Giftgas zu morden. Und das alles unter der teuflischen Fahne „Gott mit uns“!«



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    2.
    Moralische Verantwortung oder materielle Haftung?


    Erinnern wir uns mal, wo und von wem die Propagandaparole von der “deutschen Kollektivschuld und Haftung” im Zweiten Weltkrieg zuerst erdacht und verbreitet wurde:

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    3.
    Gut und Böse in der Politik.
    Über Schulden, Haften, Tilgen, Wiedergutmachung.


    Materielles Finanzwesen: Leihen, Schulden, Haften, Zinsen, Tilgen;
    Moralische Theologie: Schulden, Haften, Büßen, Sühnen, Wiedergutmachen.

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    4.
    .....die antideutsche Haßpropaganda aus dem ersten Weltkrieg ist noch immer nicht abgeüstet und spukt unterschwellig oder offen in verschiedenen Formen immer weiter fort.


    Die Allierte Propaganda im Ersten Weltkrieg erfand den immerbösen deutschen Dämonen und hunnischen Kannibalen.

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    Ein Religionsersatz für bußbereite und kniefällige Gutmenschen?
    Tjaja, Kinder! Spass mal beiseite, die Walser-Aussage ist keine leichte Kost. Erstmal zu beruecksichtigen, ist die Art u. Weise seiner Bemerkungen. Es ist auf Anhieb auch ganz einfach, seine Linken-Kollegen, sogenannte Kompostis, aus den 60er Jahren, als Dummkoepfe sowie lauter Drogensuechtige abzuschreiben und zu ignorieren.

    Tatsache ist, die 50er Jahre gleich zuvor waren die Aera der ewigen Selbstzufriedenheit; "wir Deutschen koennen schon endlich einmal auf unsere Glanzleistungen wieder stolz sein!! Wir wurden im Endeffekt gezwungen, der NSDAP beizutreten, sonst standen wir der Todesstrafe bevor, noch schlimmer, an die Ostfront geschickt zu werden!!! Die Nazis??! Och jo, das waren die anderen, die Parteibonzen, die Gernegrossen, die Fabrikanten. Wir sind doch nur kleine Leute....." Und so weiter bis zum Erbrechen.

    Nun, es ist vollkommen wahr, dass wer einem Befehl nicht gehorchen sollte, definitiv bestaft werden wurde, sogar die Todesstrafe kaeme bestimmt in Frage, vom Delikt abhaengig, natuerlich. Verzeihlich waren Hitlers Schergen zwar nicht:-) Es ist ebenfalls nicht unrichtig zu behaupten, dass der Deutsche auf dem Lorbeerruhm seiner Beethoven, Wagner, Kopernikus, Kepler, Goethe, Schiller, Koch, Semmelweiss, und, und, und gewissermassen unbehelligt ruhen koennte.

    Schwierig bleibt es aber trotzdem, dieses Volk der Dichter und Denker mit dem Volk der Richter und Henker gerade in Perspektive einzustellen!

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