Hist. Umbruch in unserem Parteiensystem bringt das Jahr 2014 !

[Alter Preuße]

Bei Dir geht einiges durcheinander. Du bist bemüht, leider fehlen Dir Grundlagenwissen. Es fängt bei der Fraktur an. Ich bin übrigens ein großer Freund der Fraktur. BEschäftige Dich einmal mit der s-Schreibung. Brutus schribt man am Ende mit kurzem s und nicht mit langem s.

Ich fürchte eher, daß Du der linken Verdummung auf dem Leim gegangen bist. Definieren wir doch mal das Ganze. Was ist "bürgerlich", was ist "konservativ"? Und vor allem, was bedeuteten diese Worte im Hier und Jetzt?

Bürgertum, daß ist gemeinhin die Schicht zwischen Proletariat und der herrschenden Elite, die in den klassisch bürgerlich-liberalen Staaten die gesellschaftliche Leitlinie vorgibt. Das waren im 19. und bis weit in das 20. Jahrhundert hinein eine im christlichen Glauben verankerte Weltsicht, strenge Disziplin, Fleiß, Tugendhaftigkeit, Nationalismus und in monarchischen Staaten auch meist Monarchentreue. Also Dinge, die man in der Tat heute als rechts ansieht.

Und Konservatismus, das ist einfach nur das Beharren auf dem Alten bzw. Gegenwärtigen. Das Bürgertum ist, befindet es sich in der dominierenden Position, stets sehr konservativ.

Doch wir leben nicht mehr im 19. Jahrhundert; wir leben im 46. Jahr nach der 68er-Revolution. Es hat sich ein neues Bürgertum gebildet, ein linkes. Der heutige Bürgerliche ist der typische Gutmensch, der betagte 68er, der in seiner Freizeit gegen Rächts demonstriert, wenn nicht schon in Rente als Leerer oder in einem sonstigen gut bezahlten Beamtenpöstchen parasitiert, am Abend Bionade schlürfend den Spiegel liest, und dessen Kinder neben dem Genderstudium als Antifas rumrandalieren. Bürgerlich, das bedeutet heute links, denn das heutige Bürgertum entstand aus der 68er-Bewegung heraus. Und natürlich ist dieses Bürgertum auch Konservativ.

Es gibt kein linkes Bürgertum, denn der gutsituierte, eingerichtete linke Gutmensch ist eben kein Bürgerlicher, weil er deren Werte und Fähigkeiten nicht mehr hat. Er ist allenfalls ein müder Abklatsch, vielleicht fühlt er sich auch so, aber so ist das eben mit dem Unterscheid zw. Schein und Sein.

Der Konservative kann nur jene Werte und Zustände bewahren die vorhanden sind. Er muß nicht unbedingt den Grünen nahestehen, doch was will er Anderes, als bestenfalls die Adenauer-Zeit wieder haben, die ebenso bereits entnationalisiert und dem Linken zugewandt war?

Die Adenauerzeit war weder entnationalisiert und auch nicht dem Linken zugeneigt. Du weißt eben nicht, wovon Du sprichst. Seinerzeit waren selbst Sozis wie Schumacher noch national.

Er sieht sich in jedem Falle als Bewahrer der Bundesrepublik, des "Grundgesetzes", der Nachkriegsordnung. Die Mehrheit der Konservativen wird durch das 68er-Bürgertum gestellt, und dabei ist es gleich, ob dieses CDU, SPD, Grüne oder, wenn etwas klüger, AfD wählt. Es vertritt immer den Konsens westlich-liberaler "Werte".

Wir sehen also, bürgerlich-konservativ, das ist heute nicht rechts, das ist antirechts.

Der Rechte dagegen kann gar nicht bürgerlich sein, da er außerhalb des westlich-liberalen Konsens steht. Er kann auch nicht konservativ sein, denn es gibt nichts "Rechtes" mehr das er bewahren könnte. Im Gegenteil, der Rechte muß antibürgerlich sein, da er die aktuelle Gesellschaft ablehnt, und er muß antikonservativ sein, da er seine Idee nur noch als revolutionären Akt durchsetzen kann. Außerdem kann der Fixpunkt allen rechtem, und damit auch nationalem Denkens nur die Beseitigung der Bundesrepublik sein, was bereits an sich dem konservativen Denken widerspricht.

Da Deine Annahmen falsch sind, sind es auch Deine Schlußfolgerungen. Es würde vielleicht stimmen, wenn Du statt Rechter Nationalist oder Nationalsozialist schreiben würdest. Rechter ist nun einmal ein Oberbegriff und keine spezifische Bezeichnung. Auch wenn die Linke Rechter gerne mit Nazi übersetzt.

[Alter Preuße]

Schaut mal, was sie auf SPON schreiben. Sie fangen schon an einzuknicken, die roten Gutmenschen. Auf einmal geben sie zu, daß erhebliche Teile der dt. Bevölkerung rechts steht. Wer hat die eigentlich im Bundestag vertreten ? Jetzt geben sie zu, daß dieser erhebliche Teil keine Vertreter hat. Und wenn sie von 25% schreiben, dann wissen wir, wie viele es wirklich sind. Von jetzt an werden sie auch Parteien haben, die sie wählen können.

"Natürlich, niemand kann ausschließen, dass sich die AfD binnen kürzester Zeit selbst zerlegt, weil sie von Querulanten und Spinnern überrannt wird. Dieses Schicksal droht jeder neuen Partei. Doch im Unterschied zu vielen anderen Protestparteien spricht die AfD tatsächlich relevante gesellschaftliche Milieus an, die in den vergangenen Jahren keine politische Heimat (mehr) hatten. Zu diesen Milieus zählt der selbst ernannte Leistungsträger, dem die FDP-Sozialpolitik bereits zu verweichlicht erscheint. Dazu zählt der Handwerksmeister, der sich über immer neue Umweltauflagen für seinen Betrieb ärgert. Dazu zählt der Rentner, der mit Europa vor allem Kriminalität verbindet und mit dem Euro Inflation. Und schließlich zählt dazu die Hausfrau und Mutter, die ihr traditionelles Lebensmodell entwertet sieht, seit selbst CDU-Politiker von Gender Mainstreaming reden und beim Christopher Street Day das Grußwort halten.

Man muss die potenziellen AfD-Wähler nicht mögen. Aber es gibt sie, und sie sind viele. Die Sozialforscher des Sinus-Instituts schätzen, dass die Milieus der "Traditionellen" und der "Konservativ-Etablierten" gemeinsam knapp ein Viertel der deutschen Bevölkerung ausmachen. Eine Partei, die konsequent diese - und nur diese - Milieus anspricht, kann niemals Volkspartei werden. Aber sie kann es stabil über die Fünfprozenthürde schaffen. Und zwar auch ohne die Stimmen der versprengten Protestwähler, die vor allem in Ostdeutschland ihr Kreuzchen überall machen, wo "dagegen" draufsteht.
In vielen Staaten hat die Mischung aus gesellschaftspolitisch konservativen und wirtschaftspolitisch liberalen Positionen einen festen Platz in der Parteienlandschaft. Die britischen Tories funktionieren nach diesem Muster und die Republikaner in den USA. Dass solch eine ideologische Melange nun auch in der AfD eine Heimat findet, macht Deutschlands Parteienspektrum zwar nicht schöner - aber ein Stück normaler. "

[Alter Preuße]

Die AfD ist frauenfeindlich. Jede Frau die diese Partei wählt, wählt den Rückschritt!

Wenn der Feminismus so toll ist und es wunderbar ist, wenn neben dem Mann auch die Frau arbeiten geht, warum gibt es dann heute so viel mehr Scheidungen, Alleinerziehende, Depressive, Suizide, Kinderkriminalität, Überforderte, Gestreßte und, und und ?

[CrispyBit]

Wenn der Feminismus so toll ist und es wunderbar ist, wenn neben dem Mann auch die Frau arbeiten geht, warum gibt es dann heute so viel mehr Scheidungen, Alleinerziehende, Depressive, Suizide, Kinderkriminalität, Überforderte, Gestreßte und, und und ?

Genau deswegen.



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[MindoverMatter]

Ich fürchte eher, daß Du der linken Verdummung auf dem Leim gegangen bist. Definieren wir doch mal das Ganze. Was ist "bürgerlich", was ist "konservativ"? Und vor allem, was bedeuteten diese Worte im Hier und Jetzt?Bürgertum, daß ist gemeinhin die Schicht zwischen Proletariat und der herrschenden Elite, die in den klassisch bürgerlich-liberalen Staaten die gesellschaftliche Leitlinie vorgibt. Das waren im 19. und bis weit in das 20. Jahrhundert hinein eine im christlichen Glauben verankerte Weltsicht, strenge Disziplin, Fleiß, Tugendhaftigkeit, Nationalismus und in monarchischen Staaten auch meist Monarchentreue. Also Dinge, die man in der Tat heute als rechts ansieht.

Und Konservatismus, das ist einfach nur das Beharren auf dem Alten bzw. Gegenwärtigen. Das Bürgertum ist, befindet es sich in der dominierenden Position, stets sehr konservativ.

Doch wir leben nicht mehr im 19. Jahrhundert; wir leben im 46. Jahr nach der 68er-Revolution. Es hat sich ein neues Bürgertum gebildet, ein linkes. Der heutige Bürgerliche ist der typische Gutmensch, der betagte 68er, der in seiner Freizeit gegen Rächts demonstriert, wenn nicht schon in Rente als Leerer oder in einem sonstigen gut bezahlten Beamtenpöstchen parasitiert, am Abend Bionade schlürfend den Spiegel liest, und dessen Kinder neben dem Genderstudium als Antifas rumrandalieren. Bürgerlich, das bedeutet heute links, denn das heutige Bürgertum entstand aus der 68er-Bewegung heraus. Und natürlich ist dieses Bürgertum auch Konservativ.Der Konservative kann nur jene Werte und Zustände bewahren die vorhanden sind. Er muß nicht unbedingt den Grünen nahestehen, doch was will er Anderes, als bestenfalls die Adenauer-Zeit wieder haben, die ebenso bereits entnationalisiert und dem Linken zugewandt war? Er sieht sich in jedem Falle als Bewahrer der Bundesrepublik, des "Grundgesetzes", der Nachkriegsordnung. Die Mehrheit der Konservativen wird durch das 68er-Bürgertum gestellt, und dabei ist es gleich, ob dieses CDU, SPD, Grüne oder, wenn etwas klüger, AfD wählt. Es vertritt immer den Konsens westlich-liberaler "Werte".

Wir sehen also, bürgerlich-konservativ, das ist heute nicht rechts, das ist antirechts.

Der Rechte dagegen kann gar nicht bürgerlich sein, da er außerhalb des westlich-liberalen Konsens steht. Er kann auch nicht konservativ sein, denn es gibt nichts "Rechtes" mehr das er bewahren könnte. Im Gegenteil, der Rechte muß antibürgerlich sein, da er die aktuelle Gesellschaft ablehnt, und er muß antikonservativ sein, da er seine Idee nur noch als revolutionären Akt durchsetzen kann. Außerdem kann der Fixpunkt allen rechtem, und damit auch nationalem Denkens nur die Beseitigung der Bundesrepublik sein, was bereits an sich dem konservativen Denken widerspricht.

Danke schön. Mein Denken ebenfalls.

Ich habe das, was ich für den Kern der Aussage halte, gefettet gelassen.

Und genau daran scheitern zugelassene rechte Parteien - die AfD ist natürlich nicht rechts, sie ist gar nichts, sie meine ich auch nicht - zugelassene Parteien müssen daran auch scheitern, sonst wären sie nicht zugelassen.

Daran kann man aber auch weitergehend gut erkennen, dass jede Parteiarbeit innerhalb des Systems sinnlos ist.

[Andreas63]

Das werde ich nicht tun. Dafür haben die Frauen zu lange um das ihnen zustehende Wahlrecht gekämpft.

Das man den Frauen das Wahlrecht zugestanden hat, war der Anfang vom Untergang. Natürlich gibt es einige Frauen, die sich mit Politik und Geschichte sehr gut auskennen, aber die meisten haben doch nicht die geringste Ahnung. Deswegen wählen sie ja auch so oft Rot/Grün.
Und ob es Dir nun paßt oder nicht, Europa mit seinem Feminismus und Genderwahn wird untergehen. Überrannt von Völkern, die über so einen Schwachsinn noch nicht einmal lachen können.

Zum Thema: Ich finde es zwar begrüßenswert, daß die Etablierten ein wenig um ihre Plätze am Futtertrog zittern. Aber die AfD wird es auch nicht stemmen können, selbst wenn sie wollte.

[Cerridwenn]

Ja, in der Theorie sehr schön, leider klappt das in der Praxis aber nicht. Und es kommt nun mal immer auf die Praxis an.

Abtreibung ist ein breites Thema. Der verantwortungslose Umgang damit entsetzt mich. 15% aller gezeugten Kinder in Deutschland werden abgetrieben. Und das in Zeiten, wo Verhütung allgemein verfügbar ist. Ich denke, kein verantwortungsvoller Mensch kann das gutfinden und verteidigen.

Ich habe mich zu dem Thema Abtreibung hier schon öfter geäussert.

Wenn beide Beteiligte eines GV verantwortungsbewußt verhüten, wären kaum noch Abtreibungen notwendig.

Wenn doch ein Malheur passiert, haben beide Partner dieses GV die Konsequenzen zu tragen.
Entweder übernimmt die Mutter oder der Vater die Verantwortung für das Kind.

Somit wäre die Abtreibung fast bei 0 angekommen.

Also nur eine Frage der Verantwortung!

Diese haben beide!!!

[Arthas]

Bei Dir geht einiges durcheinander. Du bist bemüht, leider fehlen Dir Grundlagenwissen. Es fängt bei der Fraktur an. Ich bin übrigens ein großer Freund der Fraktur. BEschäftige Dich einmal mit der s-Schreibung. Brutus schribt man am Ende mit kurzem s und nicht mit langem s.

Das ist ein fester Zeichensatz. Tut hier allerdings nichts zur Sache.

Es gibt kein linkes Bürgertum, denn der gutsituierte, eingerichtete linke Gutmensch ist eben kein Bürgerlicher, weil er deren Werte und Fähigkeiten nicht mehr hat. Er ist allenfalls ein müder Abklatsch, vielleicht fühlt er sich auch so, aber so ist das eben mit dem Unterscheid zw. Schein und Sein.

Du mußt es meinetwegen nicht links nennen, doch das heutige Bürgertum speist sich aus den 68er-Revolutionären. Das ist eine Tatsache. Du kannst kein Bürgertum konstruieren, welches es so nicht mehr gibt. Das Bürgertum definiert die bürgerlichen Werte, nicht die Werte das Bürgertum.

Die Adenauerzeit war weder entnationalisiert und auch nicht dem Linken zugeneigt. Du weißt eben nicht, wovon Du sprichst.

Ich denke, ich weiß es eher als Du. Natürlich war die BRiD von Anfang an anational ausgerichtet. Das war von den Westmächten durchaus so gewollt und gefördert. Die BRiD sollte sich nie als deutscher Nationalstaat begreifen und auch keine nationalen Tendenzen entwickeln. Das hätte Eigenwilligkeit und schließlich auch zunehmende staatliche Eigenständigkeit bedeutet. Das war jedoch nicht im Sinne der Westmächte, sprich Amerikaner, die einen möglichst leicht zu kontrollierenden Vasallenstaat wollten. Dementsprechend wurden die Deutschen in der BRiD schon früh zu kosmopolitischem Denken erzogen. Für eine nationale Rechte war da kein Patz vorgesehen. Deswegen gab es auch stattdessen eine "CDU", zunächst wertekonservativ, antikommunistisch, aber nicht die Spur national in den entscheidenden Positionen. Dafür transatlantisch ausgerichtet. Die perfekte Besatzerpartei.

Und was dem Linken zugeneigt betrifft, so war der Weltkrieg auch als Kampf zwischen rechtem und linkem Denken zu verstehen. Die Niederlage Deutschlands bedeutete auch eine nachhaltige Niederlage für das rechte Denken überhaupt. Wobei sich das in der BRiD am frühesten und deutlichsten Zeigte. Das linke Denken durchdrang die Bundesrepublik von Anfang an. Das wurde vor allem im Kunst- und Kultursektor sofort deutlich, wo sich ein marxistisches Kulturverständnis durchsetzte. Bauhaus als Staatarchitektur, entartete Kunst als Leitbild. Eine gänzlich entheroisierte Weltsicht, ein sozialistisches Menschenbild und Zukunftsdenken, nicht mehr volksbezogen. Übertüncht mit einem hohlen Wertekonservatismus. Der typische Adenauer-Biedermeier.

Seinerzeit waren selbst Sozis wie Schumacher noch national.

Das waren sie unter Schumacher, im Gegensatz zur Adenauer-Clique, in der Tat. Deswegen ist Schumacher den heutigen Sozialdemokratten auch eher unangenehm.

Da Deine Annahmen falsch sind, sind es auch Deine Schlußfolgerungen. Es würde vielleicht stimmen, wenn Du statt Rechter Nationalist oder Nationalsozialist schreiben würdest. Rechter ist nun einmal ein Oberbegriff und keine spezifische Bezeichnung. Auch wenn die Linke Rechter gerne mit Nazi übersetzt.

Natürlich kann man "rechts" und "links" in jedem System anders definieren. Was Du aber für rechts hältst, entspricht nicht ganz der Vorstellung der meisten Rechten hier im Forum vom Begriff "rechts". Hier gilt unter "rechts" eine ganz andere geistige Grundlage als sie die heutige westliche Gesellschaft aufweißt. Und natürlich der Gedanke der nationalen Souveränität auf staatlicher Basis, was mit der BRiD absolut nicht zu machen ist.

[Cerridwenn]

Das man den Frauen das Wahlrecht zugestanden hat, war der Anfang vom Untergang. Natürlich gibt es einige Frauen, die sich mit Politik und Geschichte sehr gut auskennen, aber die meisten haben doch nicht die geringste Ahnung. Deswegen wählen sie ja auch so oft Rot/Grün.
Und ob es Dir nun paßt oder nicht, Europa mit seinem Feminismus und Genderwahn wird untergehen. Überrannt von Völkern, die über so einen Schwachsinn noch nicht einmal lachen können.

Zum Thema: Ich finde es zwar begrüßenswert, daß die Etablierten ein wenig um ihre Plätze am Futtertrog zittern. Aber die AfD wird es auch nicht stemmen können, selbst wenn sie wollte.

Du bist ein überheblicher Macho!

Den Untergang haben ganz andere zu verantworten. Jetzt wo der Karren an die Wand fährt, sollen aufeinmal die Frauen daran Schuld sein.

Wie bequem und wie feige!

Die größten Machos sind die ersten Schwanzeinzieher und verstecken sich hinter den Frauen!

[FranzKonz]

... Und nun gehören auch die Grünen zum Establishment und lassen sich von ihren Opfern mesten.
Den selben Weg wird auch die kapitalverseucht AfD gehen.

Sicher wird das passieren. Die Wechsel müssen schneller erfolgen, um wirklich Wirkung zu zeigen.

Der Union sterben hoffentlich bald die Rentner weg, die traditionell christlich wählen, die FDP ist verdientermaßen rausgeflogen, der Trog hängt für die Etablierten inzwischen schon ein Stückchen höher. Und das ist gut so. Weitermachen!